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Renforcement structure pour aménagement combles Phénix: oubli?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 1.577 fois
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Env. 30 message Essonne
Bonjour,
J'ai une question technique concernant l'aménagement de combles d'une maison Phénix.

Que le procédé soit en bois ou métallique (avec alors reprise sur les poteaux métalliques du RdC), je comprends bien que ce soit bien dimensionné pour que le plancher supporte bien tout (poids des occupants, du mobilier,...).

En revanche, je ne vois jamais de renforts au niveau du RdC : on pourrait penser que la structure initiale n'a pas été dimensionnée pour supporter un étage supplémentaire. Or il semblerait que dans tous ces procédés (Phénix Evolution, Harnois, Home Evolution,...), aucun renfort n'est mis au RdC.

Est ce que ca veut dire que c'est suffisamment dimensionné initialement? ou un oubli... qui pourrait avoir de facheuses conséquences?

Par ailleurs, avec de telles longueurs de poutres pour le plancher de l'étage, n'y a t'il pas de risque de vibrations? voire de fléchissement au centre, qui pourrait abimer les peintures au RdC?

A ceux qui l'ont fait : qu'en pensez vous?
Y a t'il des spécialistes du dimensionnement?

Merci pour vos réponses!
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message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Env. 30 message Essonne
Personne n'a d'éléments de réponse?

Ceux qui ont fait aménager leurs combles ne se questionnent pas?
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Qu'entendez vous par "renfort au RDC" ? Mur porteur ? Poteau ? Les charpentes des maisons Phénix sont des de type industrielle, j'imagine ?

Je suis actuellement dans une phase de réflexion similaire, mais qui m'a été imposée ... J'ai une charpente industrielle sous dimensionnée, du coup, le tout est en train de se désolidariser (maison de 1984). Je vais donc faire renforcer ma charpente et l'une des entreprises que j'ai vu propose un procédé qui permet de modifier totalement la charpente, pour rendre mes combles aménageables.

Cela passe, notamment, par l'ajout de 2 énormes poutres longitudinales, 10m de long chacune, ancrée sur chacun des 2 pignons. Particularité de la solution : chacune des 2 poutres se voit soutenue par 2 poteaux métalliques, descendus dans les cloisons jusqu'à la chape !

Une autre entreprise m'a proposé de toute renforcer, presque de la même manière, mais sans ces fameux poteaux métalliques. Sur une portée de 10m, je pense quand même que c'est important de reprendre les efforts ...
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Env. 30 message Essonne
C'est étonnant qu'une entreprise vous propose un renfort, et pas l'autre.

Ca doit se calculer tout ça, et ça reste des calculs surement simples, mais encore faut il les faire!

Me concernant justement il n'y a pas de renfort de ce type, ce qui me questionne. En même temps, il y a tellement d'aménagement de combles de maison Phénix, que si ça posait problème, ça se saurait, j'imagine!

L'autre question que je posais était éventuellement, aussi, une flexion de ces longues poutres, au centre, voire des vibrations, qui pourrait causer des dommages sur les plafonds du RdC par exemple.
Et visiblement, il n'est pas prévu non plus pour vous de renfort par des poutres de soutien en leur centre. Cela signifie qu'il n'y a pas de risque, malgré une longueur de 10m?
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Justement si, dans le cas de la première entreprise, c'est ce que je dis ici :

"Cela passe, notamment, par l'ajout de 2 énormes poutres longitudinales, 10m de long chacune, ancrée sur chacun des 2 pignons. Particularité de la solution : chacune des 2 poutres se voit soutenue par 2 poteaux métalliques, descendus dans les cloisons jusqu'à la chape ! "

En gros, à environ 3m de chaque pignon, il y aura un poteau métallique qui soutiendra la poutre. Ce poteau sera descendu à travers les cloisons, jusqu'à la chape. Donc 2 poteaux par poutre.
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Env. 30 message Essonne
Ok. En fait je croyais que les poutres n'étaient pas à 3m, mais juste sous les pignons.
Dans ce cas je comprends.

Mais alors, soit c'est nécessaire et la 1ère entreprise conduirait à un gros souci, soit ce n'est pas nécessaire et la 2ème entreprise sur dimensionne pour rien avec un surcoût non négligeable.

Quelles sont ces entreprises?
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Cela peut être un des scénarios, mais pas forcément.

En mécanique (le calcul et le dimensionnement d'un assemblage d'éléments, c'est de la mécanique) il n'y a pas qu'un seul bon résultat. Après qui a tord ou qui a raison, qui optimise ou qui sur dimensionne ...

Il y a une différence de prix entre les 2, mais l'un permet par la suite d'aménager les combles et pas l'autre ... D'ailleurs, quand j'ai montré le devis du concurrent au moins cher des 2, il m'a avoué de lui même que ce n'était pas si cher vis à vis du travail effectué.

De toute façon, les artisans et autre, c'est un peu la loterie ... Il y a des éléments qui permettent d'en éliminer simplement certain. Mais pour les derniers en compétition, c'est un choix à faire, on ne fait pas toujours le bon.

Je ne préfère pas les citer pour l'instant, tant que je n'aurais pas expérimenté par moi même la qualité du travail ; il n'y a pas que le résultat qui compte, la façon de faire est très importante.
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Env. 30 message Essonne
Effectivement ça dépend aussi des poutres longitudinales, qui sont peut être différentes entre les 2.

Pour ce qui est d'aménager les combles, c'est toujours possible, quelle que soit la solution retenue. Sauf que dans un cas, peut être en effet que c'est anticipé alors que dans l'autre cas, il faudra ensuite mettre des renforts.

Je demandais de qui il s'agissait, car il n'y a que quelques "grosses" entreprises qui savent faire les combles sur des charpentes industrielles : Harnois, Phénix Evolution, Home Evolution, ATR, France Combles. Des artisans peuvent aussi le faire, mais ça demande alors de s'assurer qu'ils savent faire. Vous concernant, c'est une grosse entreprise, ou un petit artisan?
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
C'est ça, au lieu de payer 2 fois et de revenir sur du travail déjà fait, ce sera anticipé. D'ailleurs, les rampants seront triplés aux zones d'implantation des fenêtres de toit et la trémie sera également faite.

Ce n'est pas une grosse entreprise, en qui je n'ai que moyennement confiance, le marché de l'aménagement de comble surf sur une vague d'enthousiasme et a donc vu se lancer dans la course des gens dont ce n'est pas le métier. Ce n'est pas non plus un petit artisan, c'est un Bureau d'Etudes, qui ensuite travaille avec des artisans qu'il a sélectionné et joue donc le rôle de maitre d'œuvre.

Dans l'idée, techniquement, cela se rapproche du procédé Harnois. D'ailleurs, pour ne parler que de Harnois, c'est un procédé mis au point par un BE à la base, qui n'est donc pas mis en œuvre que par Harnois. Pour preuve, l'entreprise qui m'a fait l'isolation par l'extérieur utilise ce procédé pour l'aménagement des combles.
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Env. 30 message Essonne
Par curiosité, quelle est le prix demandé pour vos travaux?
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Aux environs de 11k€, pour le renforcement de la charpente et la création des épargnes pour les fenêtres de toit et de la trémie. Evidemment, cela compte la transformation totale de la charpente, pour en obtenir une presque traditionnelle.

Je ne pense pas que ce soit exagéré comme tarif, il y a pas mal de boulot et beaucoup de bois. Qui plus est, le 78 n'est pas réputé être bon marché ...
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Env. 30 message Essonne
Et pour rappel, quel était le problème exact de votre maison?
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Pour résumé en 1 image, mon problème, c'est ça :

                  

Les arbalétriers (ainsi que les entraits et les jambes de force) sont en 2 voir 3 morceaux, connectés entre eux par les plaques métalliques que l'ont voit. La section de bois utilisée est bien trop faible et les fermettes sont espacées de 90cms. Tout cela, combiné à des tuiles dont la masse représente 45kg/m² et une pente extrêmement faible, fait que les éléments sont en train de se déconnecter et de se vriller, comme on le voit sur la photo.     
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas comparable.

Ni au niveau du prix, ni au niveau de la technique ni au niveau des risques : ce n'est pas un Phénix.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Il n'a jamais été question de comparer ...

Mais d'apporter des informations à quelqu'un qui n'avait pas de réponse. On dirait que Phénix est une référence au ton de votre phrase ?
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En cache depuis le lundi 26 octobre 2020 à 16h39
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