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Rénovation maison IDF - Premiers plans

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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Bonjour,
Je viens poster pour mes parents qui ont un projet de rénovation de leur pavillon de banlieu parisienne. Un archi est venu mais je trouve le rendu bof bof, et en plus ma mère est TRES exigente, j'essaye donc de l'aider à y voir clair et je cherche donc des axes d'amélioration.

Le pavillon est une construction de 1980 faite par un architecte et pourtant absolument pas pratique (WC ds la cuisine, chambres minuscules, et surtout ce qui ne se voit pas sur les plans, un pan de toit qui va juste qu'au sol au niveau cellier ...).

Voici les éléments que j'ai pu réunir, j'ai refait le plan du RDC qui n'était pas très lisible, mais je mets tout au cas où des choses m'ont échappées.

Plan de masse




Plans d'époque du RDC




Plan SWeet Home du RDC


Plan d'époque de l'étage



Souhaits de mes parents
Nous avons quitté le nid et ma mère est en retraite, et une retraité TRES active. Elle multiplie les passions autours des loisirs créatifs. Elle a notamment bcp de matériel de couture (dont 2 énormes machines à coudre), et quantité incroyable de livre. La maison déborde et manque de rangement de place pour "elle". 
Il faut savoir que nous sommes toujours rentrés par la cuisine, l'entrée originale étant condamnée sur la rue (mur plein) et la porte remplacée par une porte fenêtre. La déco a 30 ans, le cheminement est cata, donc elle a fait appel à une archi d'intérieur pour avoir quelques pistes qui ne lui conviennent pas. 
Voici la proposition








Ce qui ne convient pas  :
  • L'entrée qui revient à son origine (donc travaux pour refaire un portillon) et manque de place pour manteaux et chaussures (actuellement dans le cellier)
  • La cuisine qui n'est pas agrandie en terme de plan de travail (toujours un couloir)
  • La chambre du bas qui n'en est pas une (on voit mal comment déplier un clic clac ET mettre leur grand bureau actuel)
  • A l'étage, l'idée est bonne en terme de luminosité, mais au total il n'y a plus de rangement avec ses nouveaux aménagements, donc beaucoup de travaux pour pas de gain de place au final ...
  • Dans la sdb, ma mère veut un sauna en plus de baignoire et douche et double vasque. La fenêtre actuelle du plan a été condamné et un velux posé dans la sous pente. Ce qui ne va pas cette fois, c'est le manque de rangement pour des serviettes et des vêtements (oui elle est exigeante, je l'avais dit !)
Et moi qui pense à la revente à la retraite de mon père, une maison avec une seule chambre bof bof ...

Pour moi la maison est trop petite et il n'y a pas grand chose à y faire. Ils envisagent donc un agrandissement, mais de part l'architecture de la maison ça n'est pas évident. Ma mère rêverait de rajouter une cuisine dans une véranda sur l'actuelle terrasse située entre le garage et la maison, mais ensuite il lui manquerait toujours SA pièce de loisirs ...

Toute idée est la bienvenu car je peine à l'aider !

Merci à vous, et s'il manque des détails (évidents pour moi qui ait vécu 20 ans dans cette maison !) n'hésitez pas !
MOB à Chaumont Sur Loire
Notre Fil : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3482.php
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
De : Chaumont Sur Loire (41)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

enlève les infos persos sur les plans, ne laisse que l'indispensable sans localisation possible Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Fait, merci du conseil
MOB à Chaumont Sur Loire
Notre Fil : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3482.php
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
De : Chaumont Sur Loire (41)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Bonjour,
Je me rend compte que je n'ai pas précisé que les murs porteurs sont les 2 murs parallèles entre la cuisine et la petite chambre du bas. L'archi en a fait sauté un pour le remplacer par une poutre + cloison décalée, ce qui nous semble beaucoup de travaux pour des pièces pas forcément plus cohérentes ....
Help Unsure
MOB à Chaumont Sur Loire
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
De : Chaumont Sur Loire (41)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
Je suis d'accord avec Toto sur la nécessité d'un cahier des charges précis. Je n'ai pas bien compris son raisonnement sur l'entrée historique ?!
Pour illustrer l'impact des travaux que je juge indispensables pour donner un nouveau souffle à ce logement je vous propose un croquis arbitraire qui s'appuie sur les points principaux suivants :
- Nécessité de réduire la surface occupée par l'entrée historique.
- Nécessité de redonner à la cuisine un emplacement noble (près de la terrasse, si elle est bien là)
- Nécessité d'équiper la chambre Rdc d'une sdb.
- L'entrée arrière pouvant rester
- Le cellier n'est plus contigu à la cuisine mais c'est pas catastrophique.
A vous d'apprécier si ça vaut le coup de faire autant de travaux...
Je ne me suis pas penché sur l'étage.
Cordialement.

Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Toto merci ! C'est à peu près le discours que je lui ai tenu, néanmoins et dans la mesure où mon père travaille encore, il faut pouvoir vivre encore quelques années dans cette maison, ET penser à la revente d'ici 5 ans (invendable en l'état...). J'essaye donc de lui proposer une autre vision cohérente, charge à moi ensuite de lui faire changer d'avis (sur l'entrée comme vous dites, car pour moi cette place est de toutes façons perdue donc bon ....) Je modifie les photos et voici le cahier des charges :
  • Une cuisine avec plus de plan de travail
  • Du rangement du rangement du rangement   
  • Cellier indispensable pour : ML, SL, Congélo armoire, adoucisseur, ballon, stock garde manger. J'ai matéralisé sur le plan de le congélateur dans le bas du cellier, en gros il est au plus profond possible vis à vis de la toiture.
  • Un chambre d'amis/bureau au RDC (actuellement, le BZ est dans son atelier ...)
  • La chambre parentale + son atelier à l'étage
  • Une grande SDB avec Sauna ( ), douche, baignoire (à voir je dois pouvoir la convaincre de s'en passer je n'ai jamais vu mes parents prendre un bain !), et une double vasque correcte + des rangements assez profonds pour linge de toilette + qqs vêtements.
  • Si pas d'extension la terrasse est celle entre le garage et la maison, l'autre n'est pas agréable car sur le boulevard passant (la joie d'une maison en angle de rue ....)
Concernant le garage, il ne peut être modifié en l'état en zone habitable. Ce qui est possible d'après la mairie : 
  • Agrandir jusqu'au garage
  • Démolir le garage et agrandir comme on veut, MAIS disposer dans tous les cas de 2 places de parking sur le terrain (actuellement un place devant le garage + le garage).
Merci beaucoup !
MOB à Chaumont Sur Loire
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
De : Chaumont Sur Loire (41)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Mince impossible ni d'éditer mon 1er message ni de faire de rotation des photos dans mon espace Unsure
MOB à Chaumont Sur Loire
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
De : Chaumont Sur Loire (41)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
dmgpau a écrit:Bonjour,
Je suis d'accord avec Toto sur la nécessité d'un cahier des charges précis. Je n'ai pas bien compris son raisonnement sur l'entrée historique ?!
Pour illustrer l'impact des travaux que je juge indispensables pour donner un nouveau souffle à ce logement je vous propose un croquis arbitraire qui s'appuie sur les points principaux suivants :
- Nécessité de réduire la surface occupée par l'entrée historique.
- Nécessité de redonner à la cuisine un emplacement noble (près de la terrasse, si elle est bien là)
- Nécessité d'équiper la chambre Rdc d'une sdb.
- L'entrée arrière pouvant rester
- Le cellier n'est plus contigu à la cuisine mais c'est pas catastrophique.
A vous d'apprécier si ça vaut le coup de faire autant de travaux...
Je ne me suis pas penché sur l'étage.
Cordialement.


Merci beaucoup !
Alors en effet je me suis mal exprimée : l'entrée actuelle se fait par la cuisine, l'entrée historique était près de l'escalier. Celle que vous avez utilisée est en fait une vieille porte qui donnait sur l'extérieur depuis le cellier pour aller au fil à linge. J'ai pensé aussi à cette possibilité sauf que ça fait faire un sacré chemin depuis le portail ! De plus, de ce côté il y  a un blockaus (pas d'autre terme pour une maison à moins de 3 mètres de 9 mètres de haut cubique et en béton   ).
De ce fait, la cuisine ici, même si ça me semble également une idée, sera très sombre car la petite fenêtre actuelle du cellier donne sur un mur et ne sert donc actuellement qu'à l'aération.
Le plan est pour moi cohérent, mais la SDB n'est pas nécessaire surtout au profil d'une buanderie comportant ML, SL, adoucisseur, ballon et Congélateur armoire + garde manger.
C'est une bonne base néanmoins qui permet de voir d'autres choses alors merci encore ! 
MOB à Chaumont Sur Loire
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Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
**utilisateur banni** a écrit:Tu mets la cuisine dans l'ancien cellier DMGPAU.

Or la toiture descend jusqu'au sol.

Il faudrait élever les mur et modifier la toiture.

L'indication de la limite des 1,8 m de hsp est également indispensable sur vos plans ode_star.

Et puis le budget sera aussi un élément dimensionnant.

Oui je n'ai pas de plan d'élévation de cette splendide structure, je vois si elle peut me retrouver ça.
Dommage ce toit à la c.... parce que mettre la suite parentale en bas pourrait être une idée... si tout rentre   Et l'atelier du coup en haut à la place .... A réfléchir sérieusement oui !
Pour le budget, je n'ai pas le chiffre exact, mais l'extension est envisagée donc il y a quand même à mon sens possibilité de faire quelque chose de correct.
MOB à Chaumont Sur Loire
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Edit du cahier des charges
MOB à Chaumont Sur Loire
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
**utilisateur banni** a écrit:Il y a eu une mode de ces toitures descendant jusqu'au sol. 

On a même vu "grâce" à ce concept des séjours au rez de chaussée  avec des fenêtres de toit ! Belle connerie.

Oui ...   Car je ne suis pas sûre que vous ayez bien compris sans plan d'élévation, mais à l'étage, devant les 2 fenêtres de chambres, non non ça n'est pas un balcon. Les fenêtres ne sont pas des portes fenêtres, et c'est du coup juste une avancée dans le toit qui sert à rien ! Enfin étant petites, nous aimions passer de l'une à l'autre chambre avec ma soeur, à l'horreur de mes parents quand ils l'ont appris vu qu'il n'y a aucun garde corps !
MOB à Chaumont Sur Loire
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
**utilisateur banni** a écrit:Les canas sous la maison sont facilement accessibles ?

Je ne sais pas ce que sont des canas 
MOB à Chaumont Sur Loire
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Détails sur la plan de masse
Quelques anotations
MOB à Chaumont Sur Loire
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Alors non. Je e souviens d'une fuite lorsque nous étions petites dans les WC du bas, du avons du creuser le long du cellier pour atteindre l'entrée du vide sanitaire et ça a été hyper galère de réparer ... De mémoire, mes parents ont fini par casser je sais plus torp où pour refaire une canalisation accessible pour le WC (j'étais petite désolée, je me rappelle juste que ... c'était pas accessible !!)
MOB à Chaumont Sur Loire
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Env. 60000 message
**utilisateur banni** a écrit:Tu mets la cuisine dans l'ancien cellier DMGPAU.

Or la toiture descend jusqu'au sol.

Il faudrait élever les mur et modifier la toiture.

L'indication de la limite des 1,8 m de hsp est également indispensable sur vos plans ode_star.

Et puis le budget sera aussi un élément dimensionnant.

Bonjour,
Je ne sais pas où tu as vu cette information mais ça m'a échappé.
Qu'en est-il exactement ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Ah oui, M...
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Messieurs
Je vais tenter un Google street pour vous montrer à défaut des plans d'élévation pour le moment Happy
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Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Voici donc la merveilleuse façade avec le fameux toit .... et la belle maison à côté à 2m50 :( Il y a maintenant un Velxu dans la SDB donc dans le prolongement des 2 fenêtres de chambre.


Et la vue du portail, garage, et donc ancien portillon et ancienne entrée. La terrasse actuelle étant donc entre le garage et la maison (l'endroit le plus "intime" du jardin compte tenu du coin de rue, mais ça peut changer ça !).



Merci !
MOB à Chaumont Sur Loire
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Picto recompense Photographe
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