Faisabilité d'un aménagement de combles

Cc
oui ce sera amusant pour les bambins ...
A+

Ah oui, pour le passage entre les deux pièces tu veux dire ?
J'ai pas mal discuté avec Erwan1972.

Le souci principal c'est l'entrait de la ferme sur lequel reposent les solives. Il s'agit de deux sections de 100*230 seulement, et il porte déjà solives et plafond (entre 30 et 40kg /m² pour le plafond)

L'idée est de mettre un IPN (IPE) 300 entre les deux entraits afin de ne pas s'appuyer sur l'entrait, éventuellement refaire un solivage plus costaud ensuite.

Voilà où on en est dans la réflexion.

Bonjour,

es entraits ne supporteront pas la charge, pour y arriver il faudrait pouvoir rendre le solivage indépendant de la ferme..... est ce faisable...?

Bonjour,

Merci de s'intéresser à mon cas !
En fait, je crois que j'ai une bonne nouvelle !
Pile sous l'entrait, à l'étage inférieur de notre appart, il y a un mur de refend (28 d'épaisseur). En fait, les deux murs qui soutiennent l'entrait de chaque côté sur 1m10 sont le prolongement de ce mur de refend qui se situe sous notre dalle.
Conclusion : je me dis qu'il est possible sans doute de soutenir l'entrait par dessous par une ou plusieurs poutres en chêne par exemple.
Qu'en pensez-vous ?

Salut ludo

Pour renforcer les solives, on peut simplement les doubler.

Une dalle béton n’est pas faite pour soutenir un pilier.

On peut sans doute modifier la ferme qui repose apparemment sur un pilier. Il faudrait créer la porte au milieu en découpant la partie centrale et en reportant la charge sur de forts jambages. Attention la partie horizontale évite à la ferme de s’ouvrir, les jambages doivent donc être aussi très forts en flexion latéral en plus du poids vertical.
Les murs sont en béton, en agglo ou en pierre ?

Mais il faudrait faire des plans de tout cela pour mieux se rendre compte, particulièrement comment est fait le pilier en dessous.

La copro autoriserait une extension d'un appartement dans sa toiture ?
Et en Haut Savoie, il faut tenir compte du poids non négligeable de la neige.

Salut,

Pour la copro, c'est bon. En fait, cette partie a toujours été dans l'esprit des copropriétaires aménageable (lot dans le règlement de copro, paragraphe sur l'ajout de fenêtre de toit.

Par contre, nous n'allons pas modifier cette ferme, trop de boulot, trop risqué...

Enfin, sous la dalle de notre étage il y a un mur de refend - pile sous l'entrait de la ferme - sur toute sa longueur, et qui pourrait donc reprendre la charge par l'ajout de piliers.

Reste à faire attention aux ouvertures qu'ont les voisins (du dessous) dans ce mur...

Bonjour

Je découvre.

Si vous pouvez placer un poteau dans la hauteur du 3ème, sous le poinçon de ferme, poteau qui s'appuiera sur un refend, donc un refend capable d'en reprendre la charge (à vérifier), alors vous pourrez ensuite tout vous permettre.

Vous pourrez enlever l'entrait haut, remplacer les contrefiches par des jambes verticales (ou obliques), reprendre sur l'entrait la charge des solives, lesquelles seront sans doute à renforcer ou à doubler pour porter le plancher, et renforcer les pannes s'il le faut pour porter des plafonds.

Mais aaattention : le prix !

Car un supplément de difficulté va survenir : si vous modifiez la structure, vous devrez faire en sorte que la structure après modification soit toute entière aux normes actuelles.
C'est le principe, surtout si c'est une partie commune : où-bien on touche rien et ça tient comme ça tient, où-bien on modifie et il faut sortir un truc nickel.
Donc, certainement il y aura à renforcer pour passer de l'état existant ancien,  à un état conforme aux normes actuelles (sans doute les pannes et aussi les assemblages), puis pour passer à l'état modifié toujours en étant dans les normes (pannes avec plafonds, solives pour planchers, assemblages, contreventements). En fait, toute la modification se fait d'un coup.

Cerise sur le gâteau : vous êtes en zone sismique ... La charge ajoutée en partie haute de la construction pénalise la structure vis à vis des accélérations horizontales du séisme. (là, je suis un peu puriste, mais ....)

Attention aussi à l'isolation, qui ne devra pas nuire à la ventilation du comble qui va devenir rampant.

Faisable le cas échéant, mais audacieux. A confier à des pros, avec justification BET, surtout en copro.

Bien border le dossier juridiquement et vis à vis des assurances.

Bonjour,

Merci pour cette réponse détaillée !

Dans notre cas, je pense que c'est surtout des raisons budgétaires plus que des raisons techniques qui nous poussent à ne pas chercher une solution pour modifier cette ferme.

Par contre, toutes vos remarques quant à la conformités aux normes sont valables dans le cas où nous modifions cette ferme, c'est bien ça ?

Si j'ai bien compris, si nous ne faisons que renforcer par l'ajout d'un poteau de soutien, nous pouvons ensuite aménager sans se poser la question de la conformité aux nouvelles normes en vigueur, ou alors le simple ajout d'un pilier constitue une modification de la structure ?

Merci !

Quand vous dites "nous" modifions, de qui parlez-vous ? de vous-même, pour faire le travail de vos mains ? Je vous le déconseille dans ce contexte. Si vous parlez des bet et charpentiers qui interviendraient, ce sera à eux de décider.

Lorsque vous êtes constructeur réalisateur, vous êtes confronté au problème que vous ne savez pas si vous avez raison ou tort dans ce que vous faites.
Si un jour quelqu'un doit le dire (par exemple en cas de litige), ce ne pourra être que quelqu'un d'autre que vous, et il vous est parfaitement impossible de savoir maintenant ce que ce quelqu'un d'autre dira.
C'est une des raisons pour lesquelles les constructeurs sont assurés en responsabilité.

Cette remarque étant faite :

A mon avis, ajouter un (ou plusieurs) poteaux, pour permettre à l'entrait existant de porter des solives de plancher, est neutre vis à vis de la portance de la toiture. Mais ce n'est que mon avis, et sans engagement ; je ne sais pas ce que dirait quelqu'un d'autre.

Mais vous allez également suspendre des plafonds à la charpente. Les charges sur les pannes et sur la ferme seront donc modifiées. Et là, il faudra bien recalculer l'ensemble.

Et il vous faut vérifier l'appui pour le ou les poteaux.

Non non, nous allons bien sûr faire faire tous les travaux qui touchent à la structure par une entreprise.
Du coup pour le moment, on ne prévoit que le renforcement par l'ajout d'un poteau. Le reste est un peu hors de notre portée niveau budget.

Pour l'ajout de l'isolant et du lambris, j'ai demandé l'avis à deux charpentiers, ils m'ont dit qu'il n'y avait pas de souci. Le problème, c'est qu'ils se contentent souvent de dire : "c'est bon, y a aucun problème", mais sans me faire une réponse plus étayée que ça..