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PC RDC + Etage?

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 446 fois
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Env. 20 message Cotes D'armor
Bonjour!

Nous construisons une maison en brique dans les cotes d'armor, isolation 120. Chauffe eau thermodynamique et VMC double flux.

Nous mettons un plancher chauffant hydro au RDC (env 100m²) mais la question se pose pour l'étage (env 50m²: 3 Chambres, SDB, WC ):
- 1ère option : Plancher chauffant RDC+ Etage
- 2ème option : Plancher chauffant RDC et radiateur eau à l'étage
- 3ème option : Plancher chauffant  RDC + convecteur électrique à l'étage

Niveau budget PC chauffant partout c'est certes plus cher mais est-ce que ça vaut quand même le coup? niveau consommation? niveau confort? Régulation de la température?
On entend dire tout.. et du coup on doute!

Reste ensuite à choisir entre chaudière gaz à condensation (arrivée gaz de ville) ou pompe à chaleur??? Qu'en pensez vous?

Merci pour vos avis et expériences!
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 60000 message
Niveau confort plancher chauffant partout
niveau conso plancher partout sauf si radiateurs a l'étage sont dit basse température (surdimensionnés) pour offrir la bonne puissance avec une température d'eau inférieure

Si vous avec le gaz naturel une pompe a chaleur est inutile, une chaudière condensation est optimisée pour du plancher pour un coût bien moindre qu'une pac
Coût de maintenance chaudière inférieur à celui d'une pac
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Dans une maison rt2012 correctement réalisée, un chauffage à l'étage ne sert pratiquement à rien: à l'équilibre thermique, la température des chambres à l'étage est, sans chauffage, inférieure de 2 ou 3 degrés à celle du rdc, ce qui est parfait pour dormir. Les frileux, ou pour les chambres d'enfants, peuvent ajouter un petit convecteur électrique qui compensera cette différence, mais il ne fonctionnera que très peu. Un PC à l'étage me parait donc un luxe inutile... Mais ça n'est que mon avis.

Pour ce qui est du choix entre gaz naturel et pac, tout dépendra du coût de l'installation.

Une pac de 4 ou 5 kW (c'est à peu près ce qu'il te faut) se monnaie, sans la pose, autour de 3000€; une chaudière gaz condensation, c'est à peu près le même prix... Reste à savoir combien te prendra l'entrepreneur pour poser ces engins (c'est en théorie à peu près le même prix, mais certains forcent un peu sur les devis pac). Le coût d'utilisation sera un peu moindre pour la pac (environ 4,5 cts du kWh, pour 6 ou 7 pour le gaz), l'entretien étant aussi du même niveau (mettons 150€ par an).

Tu peux tabler sur une consommation de 4500-5000 kWh thermiques par an pour le chauffage ( soit environ 200€ pour la pac et 300€ pour le gaz).

Voila l'essentiel... L'ecs sera obligatoirement assurée par une énergie renouvelable (pac ou cet) si tu choisis le gaz, donc ce sera équivalent dans les deux options.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
Avec 3000€ vous avez l'unité intérieure d'une pac même en 4 ou 5 kW auquel il faut rajouter le groupe extérieure qui vaut environ 1500 euro et ceux pour pratiquement tous les grands fabricants. C'est un prix PUBLIC donc 4500euro HT public

Une chaudière condensation murale de grande marque c'est en milieu de gamme
2500 HT environ public évidemment
Ensuite concernant l'entretien autant 150euro est une fourchette basse pour une pac comptez 180 voir 200 HT autant 150 euro HT est une fourchette haute pour une chaudière. Je suis désolé mais sur de la chaudière murale les prix c'est plus 110 ou 120 TTC car il ya plus de concurrence en entretien chaudière qu'en pac. (Les compétences et l'outillage ne sont pas exactement les mêmes

mon avis est que rentabiliser une pac quand il ya du gaz nat en face est difficile. Le rendement dès chaudière à condensation lorsque le retour est inférieur au point de rosé 49•c est excellent donc sur un plancher avec une courbe de chauffe à 0,4 voir 0,5 un départ mini à 25•c et un départ maxi à 40•c ça va condenser à fond avec un bon rendement

En revanche pour l'ecs prévoir un ballon thermodynamique ou solaire avec appoint chaudière
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Zaboulle,

Le 2ème option est un meilleur compromis entre le confort, la consommation, l'investissement, la régulation de la température.
Avec le réseau des radiateurs à eau chaude, c'est légèrement moins confortable qu'avec le plancher chauffant (quoique, dans la maison RT2012, différence du confort entre le plancher chauffant et les radiateurs est négligeable) mais beaucoup plus confortable qu'avec les convecteurs électriques.
Le réseau des radiateurs à eau chaude coûte moins cher en investissement que le plancher chauffant mais pas plus cher que les convecteurs électriques. Sachant que pour une maison RT2012 de 150 m2, une puissance thermique tourne autour de 6-7 kW (je précise que c'est juste un ordre de grandeur, la puissance thermique plus précise sera déterminé par le BET) et si vous optez pour une chaudière gaz à condensation, il n'existe pas une chaudière de moins de 10 kW maxi et donc vous prenez une chaudière de 10 kW pour chauffer 100 m2 ou 150 m2. Il vaut mieux qu'une chaudière chauffe 150 m2 au lieu de 100 m2, donc une chaudière coûte moins cher en euros par mètre.
Concernant la consommation, si avec la chaudière gaz à condensation, la différence de consommation entre les radiateurs et le plancher est négligeable et si avec la PAC air/eau, dans le cas des radiateurs, ça consomme légèrement un peu plus que dans le cas du plancher chauffant. Mais dans tous les cas, les convecteurs électriques consomment beaucoup (2 fois plus par rapport à la chaudière gaz ou 3 fois plus par rapport à la PAC).
Quant à la régulation de la température, c'est les radiateurs à eau chaude qui sont plus réactifs par rapport au plancher chauffant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
chaudevant a écrit:Avec 3000€ vous avez l'unité intérieure d'une pac même en 4 ou 5 kW auquel il faut rajouter le groupe extérieure qui vaut environ 1500 euro et ceux pour pratiquement tous les grands fabricants. C'est un prix PUBLIC donc 4500euro HT public

Une chaudière condensation murale de grande marque c'est en milieu de gamme
2500 HT  environ public évidemment
Ensuite concernant l'entretien autant 150euro est une fourchette basse  pour une pac comptez 180 voir 200 HT autant 150 euro HT est une fourchette haute pour une chaudière. Je suis désolé mais sur de la chaudière murale les prix c'est plus 110 ou 120 TTC  car il ya plus de concurrence en entretien chaudière qu'en pac. (Les compétences et l'outillage ne sont pas exactement les mêmes

mon avis est que rentabiliser une pac quand il ya du gaz nat en face  est difficile. Le rendement dès chaudière à condensation lorsque le retour est inférieur au point de rosé 49•c est excellent donc sur un plancher avec une courbe de chauffe à 0,4 voir 0,5 un départ mini à 25•c et un départ maxi à 40•c ça va condenser à fond avec un bon rendement

En revanche pour l'ecs prévoir un ballon thermodynamique ou solaire avec appoint chaudière

Voir ici  http://www.domotelec.fr/ pour des tarifs à peu près corrects (on trouve des prix identiques sur divers sites internet); il est facile de voir que divers grands fabricants proposent des pac air-eau (unité intérieure+unité extérieure) aux alentours de 3000€ TTC... Il est clair que beaucoup d'artisans profitent de la vague "pac" pour augmenter inconsidérément leurs prix; c'est un problème typiquement français, car on ne trouve pas ce genre de profit injustifié chez nos voisins allemands ou espagnols...
L'entretien d'une pac air-eau se résume à une petite heure de travail par an, consistant à passer un coup d'aspirateur sur les ailettes de l'unité extérieure et à resserrer les connections électriques; c'est à la portée de tout bricoleur, même moyen.
Par contre, il est obligatoire (règlements sanitaires départementaux) de faire faire l'entretien-ramonage annuel d'une chaudière gaz par un professionnel qualifié; 150€ pour cette prestation, avec le déplacement, c'est un prix moyen.
L'installation gaz sera donc dans les mêmes prix que celle d'une pac, et la conso gaz sera environ 30% plus chère...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Cotes D'armor
Bonsoir!
Merci pour vos reponses! Les avis divergent pas evident, reflexion faite nous ce sera plancher chauffant rdc+etage, ca a ete budgetisé comme ca, par contre avec circuit et thermostat dans chaque chambre la haut, le tout alimenté par Pompe a chaleur!
Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Oise
Niveau confort PC RDC et étage car l'hiver on sent bien la différence lorsque l'on marche pieds nus ou chaussettes.
Niveau Budget pas de PC à l'étage.
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
zaboulle a écrit:Bonsoir!
Merci pour vos reponses! Les avis divergent pas evident, reflexion faite nous ce sera plancher chauffant rdc+etage, ca a ete budgetisé comme ca, par contre avec circuit et thermostat dans chaque chambre la haut, le tout alimenté par Pompe a chaleur!


Bonjour,
c'est ce que nous avons aussi (avec un circuit par chambre et un thermostat par chambre pour pouvoir limiter la température de chaque chambre indépendamment l'une de l'autre)

Vous ne regretterez pas c'est un confort appréciable ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
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En cache depuis le mercredi 21 octobre 2020 à 04h05
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