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Pont therm.: Doublage optima murs sur dalle ou sur sol fini?

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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

mon plaquiste va me poser mon doublage murs avec le système Optima d'Isover.
Ce système est constitué d'une ossature métallique (lisse basse + montants tous les 60 cms).

Je m'interroge sur le pont thermique (négligeable ou non?) si la lisse est posée sur ma dalle béton.

Mon sol sera constitué de 8 cms de mousse PUR projetée + 5 cm de chape anhydrite pour plancher chauffant PER + carrelage.

Mon plaquiste ne veut pas fixer les lisses basses sur la mousse (trop instable à son goût) mais me propose de les poser à partir du sol fini en faisant des repérages pour éviter de percer les tuyaux.

Comme je ne sais pas évaluer la déperdition thermique d'une pose à partir de la dalle, je m'en remets à vous pour me conseiller sur le choix de pose judicieux avec avantages/inconvénients.

Merci d'avance
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

'parait que ce pont thermique n'est pas "négligeable", je ne l'ai jamais calculé mais une certitude :
je ne voudrais surtout pas d'ossature SUR la chape, et encore moins sur un plancher eau W00t

faire des repérages ? donc les cloisons intérieures également sur la chape ?
perso, entre risques de pont thermique sous le rail et assurance de ponts phoniques entre les pièces, je garde les ponts thermiques Laugh

ps : si vraiment ce pont thermique titille, il existe des bandes isolantes à poser sur dalle avant les semelles d'ossatures Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message Loire (42)
Faut arrêter d'être parano avec les ponts thermiques.

Pour ton cas ça reste insignifiant
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Perso, j'ai identifié le souci avec un thermo-IR.

Voir ici  ::: pont thermique dalle
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour à tous,

j'ai conscience que c'est peut-être négligeable c'est pourquoi je poste ici pour avoir des avis.

Dans la seconde option, les cloisons ne seraient pas posées sur la chape mais sur le carrelage

@Elisa,
pourquoi ponts phonique dans cette option?

@Magrib
Ton post est intéressant. J'ai une question: tu écris que ta dalle béton n'est pas isolée. La mienne est une dalle de compression sur hourdis polystyrène sur VS donc à minima isolée, ça fait peut-être une différence?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ponts phoniques : si l'ossature est posée sur sol fini => les bruits passeront "dessous" d'une pièce à l'autre.

et pour les ponts thermiques... avant de t'embistrouiller à réinventer la poudre... si seuils béton et pose menuiseries "à la française" , fais le calcul au niveau des seuils -baies et portes- , là oui, ça peut faire peur Biggrin
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Oui c'est sûr je me fais surement des nœuds au cerveau Biggrin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Pour moi, se poser le Pb du pont thermique des fourrures avec le sol n'est pas anodin... 

Je pense qu'une bande résiliente n'est pas inutile...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mgarrig a écrit:Pour moi, se poser le Pb du pont thermique des fourrures avec le sol n'est pas anodin... 

oui, bien sur Smile

mgarrig a écrit:
Je pense qu'une bande résiliente n'est pas inutile...

oui, c'est aussi ce que j'ai suggéré plus haut... pour ne froisser personne.


et... j'ai retrouvé les calculs

Citation: Donc, à la demande générale, petit calcul des ponts thermiques de profilés M48 fixés à la dalle et qui traversent la chape isolée, mettons sur 10 cm.

Section du profilé: 0.6 mm d'épaisseur x environ 150 mm de largeur déployée = 90 mm2 soit 90 10-6 m2. J'ignore la cornière à la base avec le cas le plus défavorable où les profilés transmettent en direct

Longueur de transmission, 10 cm donc 0.1 m.

Lambda de l'acier : 50 W/m.K.

Et hop, la conduction pour un profilé:


lambda x section / longueur = 50 x 90 10-6 / 0.1 = 0.045 W/ °C.

OK, ça , c'est pour un profilé.... Maintenant combien de profilés sur une pièce de 15 m2 ??? Disons 8 m linéaire de cloison, un M48 tous les 0.6 m, donc 12 profilés à la louche.

12 x 0.045 = 0.54 W/°C
; Ouf ça y est ...

Maintenant , comparaison avec la transmission du TMS en 60 mm sur la même surface >>>>>>>>>

Lambda du TMS = 0.023 W/mK....

conduction de 15 m2 de TMS:

0.023 x 15 / 0.06 = 5.75 W/°C...


Donc les ponts thermiques des cloisons ne représentent que 10 % d'une très bonne isolation de toute la surface.....


Re-donc : Eviter d'enculer les mouches....

re-Re, pour les gains apportés par une semellle isolante, voir l'adresse de ma fondation pour les dons .


mes sources ? author Mgarrig site FC https://www.forumconstruire.com/construire/topic-109808_start-20.php



le second calcul pour les déperditions au pied d'un mur de refend de 25cm de large sur VS... à diviser par 5 pour avoir la largeur des semelles (+-48mm arrondir à 50) :

Citation: Petit calcul "sérieux" de la distribution de températures et des flux de chaleur au pied d'un mur de refend posé sur une dalle isolée des deux cotés et reposant sur un mur en VS....
En gros , il ya quelques dizaines de cm de mur froid à la base... Ce qui arrange bien , c'est que la dalle est isolée par en dessous, donc pas très froide.

Finalement pas très dramatique. Flux de chaleur de l'ordre de 30 W /m2 à la base du mur avec une différence de température (intérieur-VS) de 20 °C. Soit 1.5 W / m2.K, Donc le mur de 25cm et 4 m de long, donc 1 m2 , même sans base isolante, c'est jouable (à mon avis).



mes sources ? bin... author Mgarrig site FC https://www.forumconstruire.com/construire/topic-108693_start-11.php


ps : je n'ai pas retrouvé ce que je cherchais : d'autres calculs sur une discussion qui pinaillait sur le fait qu'au milieu d'un VS il devait faire moins froid qu'en périphérie...

revenons au post du jour : on est dans le 37, avec T° hiver de ref à -7° ... avant que ça gèle dans le VS , il y a de la marge et comme a précisé l'auteur du post : les hourdis sont en polystytruc.
si vraiment les ponts thermiques sont importants -pour des semelles- il y a du souci à se faire pour ceux... qui n'ont pas de plancher eau et donc pas d'iso complémentaire sur la dalle

-je ne dis pas que l'iso complémentaire au sol n'est QUE pour les pc eau, mais c'est le mode constructif dans 99% des cas : hourdis polystytruc pour avoir un "R" qui passe la RT , faire joli sur papier ... et économiser l'iso sous chape et les 10cm de murs pour la hsp.


et, perso , les ponts thermiques, je les chasse !!!! au mieux que je peux mais sous les semelles, je ne les ai pas pris en compte pour 3 raisons :
1/ ITE
2/ 'veux pas d'mal aux mouches Blush
3/ pas envie de calculer... personne n'est parfait
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Et merci Elisa pour la piqûre de rappel ...

Quoique, il y 6 ans j'ai fait des calculs pour des CLOISONS...

Après, malgré ces calculs, j'ai pu mesurer en vrai le pont thermique des doublages,

C'était trois ans plus tard. Et j'ai VU. Dont acte
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !


oui, c'était pour les cloisons, mais entre cloisons et semelles d'iso périphérique, la différence doit être minime ;


=> "fabien_m2002" encore une bonne raison pour ne pas poser l'ossature SUR la chape finie : le pont thermiiiiique en périphérie !!!
fais un dessin des 2 solutions (vue de coupe) et tu verras que, si pose sur la chape, cette dernière ira juuuussqu'au mur extérieur pour capter le froid direct
si ossature posée correctement : la chape s'arrête contre le placo, l'iso sous chape rejoindra +- l'iso derrière le placo.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour à tous,

merci à tous pour toutes ces infos.

Finalement je vais rester raisonnable et visser les rails sur la dalle (avec bande résiliente ou pas, à voir avec mon plaquiste).

Par contre je vais remonter mes cloison de 6 cms sur les montants pour laisser passer la mousse PUR.
Les cloisons seront donc prise dans 2cms de mousse + 5 cms de chappe + 2 cm de carrelage.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Indre Et Loire
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En cache depuis le vendredi 23 octobre 2020 à 12h07
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