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Extension de garasge : bloc a bancher ou parpaing ?

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 699 fois
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Bon,jour

pour la réalisation d'une extension (garage) rectangulaire de 60m2 a toit plait , haut acrotère a 3,00m
dont 10 m linaire arrière enterré a 2,50
charpente bois

comment monter le mur arrière , en bloc bancheur ou parpaing car ce n'est pas le même prix.


merci
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Env. 20000 message Eure
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 700 message St Vallier (26)
Je dirais bloc a bancher ,la terre ça pousse fort tres fort et surtout bien drainer ,
Messages : Env. 700
De : St Vallier (26)
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Membre utile Env. 400 message Loire Atlantique
Pas sur que des bloc bancheurs suffissent pour retenir toute cette terre.
Picto recompense Membre utile
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Env. 700 message St Vallier (26)
Avec le feraillage qui vas bien ou alors trouver des banches et couler avec ferraillage ,attention suivant la zone sysmique le tor et different
Messages : Env. 700
De : St Vallier (26)
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Ce n est pas un mur de soutènement , c est un garage rectangulaire
Certain garage enterrés sont seulement en parpaing
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
ghost1 a écrit:Je dirais bloc a bancher ,la terre ça pousse fort tres fort et surtout bien drainer ,


Est ce que type de terre a un impact?
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 700 message St Vallier (26)
Ok si je relis cela fait 25 m² enterrer ce qui a mon sens represente une charge enorme si toute fois le terrain viens a ce gorge d'eau minimum 25 tonnes de charges
Messages : Env. 700
De : St Vallier (26)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Attention à la stabilité :
Imagine un cube de 10 m de long, non pesant enterré sur 2,50 m sur une seule face.

Il va avoir tendance :
- à basculer
- à glisser

Heureusement, il est pesant. Mais si c'est juste une garage, très peu pesant...

Sur 10 m, il subit un effort horizontal d'environ 10 tonnes et un moment de renversement d'environ 8,3 tm (l'équivalent de cette charge de 10 t x par (H/3)). C'est beaucoup pour un cube très peu chargé...

Tu devrais consulter un BE.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Donc si c était une maison à etage avec le rdc en bloc à bancher , avec une dalle au milieu ça serait pas pareil
Il ya quelques années et meme aujourd'hui je crois , les soul sol sont monté en parpaing


À vrai dire ça me fait peur car j ai une maison dont le rdc a ete monte en bloc bancheurs sur 15 mètres , hauteur 2,90 et etage par dessus en parpaing
Pour l instant ´, Ca n'a pas été encore remblayé donc pas de soucis mais avec ce que vous me dites , je réfléchi

S il fallait faire un remblai propre , il faudrait que je remblai pratiquement à 2,90

Le garage est une continuité de la maison
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est toute la différence avec une maison, beaucoup plus lourde qu'un garage.

Tournesol a écrit:Heureusement, il est pesant. Mais si c'est juste une garage, très peu pesant...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Rassurez moi , je peux remblayer derrière ma maison
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Où ai-je mis ma boule de cristal ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Je ne comprend pas tout , comment estimez vous qu une maison est pesant et pas pesant , il est évident que dans la logique des choses, une maison avec rdc est plus pesant que sans mais quel est la limite ? , une dalle , la surface ?
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Bonjour,


Citation: une maison avec rdc est plus pesant que sans mais quel est la limite


Seule une étude béton pourra le déterminer. C'est ce que vous a préconiser Tournesol.

Mais comme çà sans chercher très loin, il est bien évident qu'un simple garage sera moins lourd qu'une maison avec plancher, aménagement, etc...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

Perso mais pas pro dans la maçonnerie :

Si pas de route à soutenir, vous faites l'arrière et les 2 murs perpendiculaires en bloc à bancher.
Pour renforcer la boite vous faite le toit avec les poutrelles aussi perpendiculaires.
Dalle béton au sol évidement.
Et pour palier à tout problème, vous faites une étanchéité pour locaux de catégorie 1, et un bon drainage au petits oignons.

... tout cela dans l'optique de fondations correctement dimensionné...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Richard45 a écrit:Bonjour,


Citation: une maison avec rdc est plus pesant que sans mais quel est la limite


Seule une étude béton pourra le déterminer. C'est ce que vous a préconiser Tournesol.

Mais comme çà sans chercher très loin, il est bien évident qu'un simple garage sera moins lourd qu'une maison avec plancher, aménagement, etc...


je comprend pour la tenue d un garage , cependant , pour une habitation , on construit de sous sol en parpaing
Je suis en bloc bancheurs mur arrière retenant terres , avec dalle sol, dalle rdc, toit en dalle béton
A cause ou grâce à vous je me pose des questions pour remblayer
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Normalement, il n'y as pas de problèmes. Mais personnes ne peut s'engager sans avoir vu comment les murs ont été monté, la configuration de la maison, etc...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Dept : Loiret
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Pourquoi 10 t de poussée horizontale sur le mur de 10 m x 2.50 ?
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oups ! Gros doigts sur la calculatrice et pas de vérification...

terrain à 1,8 t/m3. Sans autre indication, coefficient de poussée 0,4 à 0,33 (toujours sans connaissance du terrain)

Poussée à -2,50 :
de 1,8 x 2,5 x 0,33 = 1,48 t/m2
à 1,8 x 2,5 x 0,4 = 1,8 t/m2

Poussée unitaire ;
de 1,48 x 2,5 /2 = 1,85 t/ml
à 1,8 x 2,5 / 2 = 2,25 t/ml

Poussée totale sur 10 m :
de 1,85 x 10 = 18,5 t
à 2,25 x 10 = 22,5 t !
Soit au moins le double des valeurs annoncées...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Tournesol a écrit:Oups ! Gros doigts sur la calculatrice et pas de vérification...

terrain à 1,8 t/m3. Sans autre indication, coefficient de poussée 0,4 à 0,33 (toujours sans connaissance du terrain)

Poussée à -2,50 :
de 1,8 x 2,5 x 0,33 = 1,48 t/m2
à 1,8 x 2,5 x 0,4 = 1,8 t/m2

Poussée unitaire ;
de 1,48 x 2,5 /2 = 1,85 t/ml
à 1,8 x 2,5 / 2 = 2,25 t/ml

Poussée totale sur 10 m :
de 1,85 x 10 = 18,5 t
à 2,25 x 10 = 22,5 t !
Soit au moins le double des valeurs annoncées...



Vu comme cela ça fait bcp de tonne ,
Mais dans ce domaine , c est un peu normal
J ai toit beton , j avais calcule à peu près à l époque le poids de la dalle , j atteignais les 70 tonnes au dessus de ma tête , ça fait un peu peur


Mais revenons au tonne /m2
Question :
A 2,50 de hauteur ,
La poussé est plus forte au niveau le plus bas qu ' au 2m50 ?

Combien un mur de maison en parpaing, bloc bancheurs , beton est capable de résister en tonne/m2


C est intéressant tout cela ....
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
ultraxa a écrit:Bon,jour

pour la réalisation d'une extension (garage) rectangulaire de 60m2 a toit plait , haut acrotère a 3,00m
dont 10 m linaire arrière enterré a 2,50
charpente bois

comment monter le mur arrière , en bloc bancheur ou parpaing car ce n'est pas le même prix.


merci


C'est bien ça, non ? tu as parlé d'un mur enterré de 2,50 M ?
Donc l'ordre de grandeur des poussées est bien celui que je t'ai donné.

Pour la répartition des poussées dues aux poussées de terre, c'est égal à zéro au niveau du sol (logique !) et présente un maximum en pied de mur (2,50 m dans ton cas ?).
Le diagramme de poussée est donc un triangle, égal à zéro en haut, maximum en bas. D'où l'expression de la poussée résultante égale à la poussée maxi x la hauteur / 2 (puisque c'est un triangle).

Pour être plus précis et que j'ai négligé étant dans un ordre de grandeur, il faut ajouter l'effet de la charge verticale d'utilisation sur le terrain. On prend 150 kg/m2 (horizontal) pour un jardin privatif, 250 kg /m2 pour une zone circulable avec des véhicules légers et beaucoup plus pour une voirie lourde.

Pour un jardin, l'incidence est très faible vis à vis des poussées de terre (et c'est pour ça que je l'ai négligée mais on la prend en compte dans un calcul réel) et c'est une poussée qui est constante (ce n'est plus un triangle).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Oui oui c est bien Ca ,
Je ne remet aucunement tes calculs , on apprend des choses ...

Par contre , tu ne m a pas répondu ce qu un mur parpaing , bloc ... est capable de tenir , alors tu me dire que ça dépend de la maison mais en moyenne
Car d après tes calculs , un sous sol en parpaing enterré a 2,50 est au moins capable de tenir une poussé de 1,8t/m2
Comme tu le dit , il y a encore des maisons construites comme cela

Est ce un hasard que certain sous sol soient à 2,20?
Mais en bloc bancheurs ?
Et beton


Autre question , à titre d information , le coefficient de poussé est dû à la nature du terrain ,
Quels sont des exemples de terrain " lourd " et léger
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Env. 4000 message 06 (6)
Ce que veut dire Tournesol, c'est que même si le mur lui-même résiste à la poussée sans se casser, l'ensemble du garage peut avancer en glissement et (ou) basculer du côté opposé. Comme quand on pousse sur une caisse.

Dans une maison enterrée de tous les côtés ou presque, il n'y a pas ce risque.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Ilovir a écrit:Ce que veut dire Tournesol, c'est que même si le mur lui-même résiste à la poussée sans se casser, l'ensemble du garage peut avancer en glissement et (ou) basculer du côté opposé. Comme quand on pousse sur une caisse.

Dans une maison enterrée de tous les côtés ou presque, il n'y a pas ce risque.

vous inquiétez pas , j'avais bien compris le principe
ma maison n'est enterré que d'un coté
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et bien justement ! Il n'y a pas de contre poussée ce qui fait que, éventuellement, ça peut glisser...

ultraxa a écrit:Car d après tes calculs , un sous sol en parpaing enterré a 2,50 est au moins capable de tenir une poussé de 1,8t/m2

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit : j'ai évalué les efforts pour ton cas.
Pour ta comparaison ente un sous sol à 2,20 m de hauteur et 2,50 m : Moins de 14 % de hauteur en plus, mais 46 % d'effort en plus sur le mur (en terme de "moment") !

Et c'est la raison pour laquelle il faut être beaucoup plus regardant quand on a un sous-sol un tant soit peu haut !
2,20, ça passe presque sans difficulté pour peu que les charges verticales sur le mur soient non négligeable (qui sont d'une certaine manière stabilisantes).

Pour le coefficient de poussée, non, ça ne dépend pas de la densité du sol mais de sa composition (et de son angle de "talus naturel" c'est à dire l'angle que fait naturellement un talus à l'état de repos : de la roche = vertical, de la vase, presque horizontale !).

Coefficient de poussée à long terme :
- Roche franche : 0
- argiles ou marne : 0,3 à 0,4
- tourbe : 0,6 à 0,7
- vase : proche de 1 !

Les angles de talus naturel se mesurent en laboratoire.
Et ils sont très variables selon hygrométrie du matériau.
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
[quote="Tournesol"]Et bien justement ! Il n'y a pas de contre poussée ce qui fait que, éventuellement, ça peut glisser...

Au final , je n ai aucune donnée de cela , J ai eu des calculs de plancher , de poutre , de mur bloc bancheurs , de sol mais aucun documents qui dit que je peux remblayer a tel hauteur
A quel organisme faut il se tourner ?

Les donnes que l on peut calculer , c est une estimation du poids de la maison , une estimation de poussé de terre ,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tournesol a écrit:

Tu devrais consulter un BE.
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Env. 50 message Montbrison (42)
Bloc a bancher sur le mur en question + les deux murs avec lequel il est liée (avec les aciers verticaux et longitudinaux qui vont bien!)

Au final mieux vaut faire les 4 (question de tranquillité, et pas de frais de be)

Acrotère, minimum obligatoire en agglo a banché aussi !
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De : Montbrison (42)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
noe42 a écrit:

Au final mieux vaut faire les 4 (question de tranquillité, et pas de frais de be)


Et non : il restera de toute façon l'intervention d'un BE nécessaire pour vérifier la stabilité d'ensemble... Même avec 4 murs.
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