Répartition des disjoncteur sur chaques lignes

Bonjour

Dans quel contexte faisez vous cela :
- installation neuve ?
- rénovation totale ?
- rénovation partielle ?
- mise en sécurité ?

Dans le 2 premiers cas, vous devez respecter la dernière version de la norme et du coup le 2ème ID est trop chargé

Dédiez un ID à vos radiateurs
Les prises modulaires ne sont plus obligatoire

Réalisation neuve, cependant le permis de construire date de 2002.

Je pense qu'il est préférable de suivre les recommandations de la nouvelle norme?

Le deuxième est trop chargé, vers quelles lignes puis je changer?

Merci

Bonjour,

Si je ne me trompe pas, la puissance des disjoncteurs du chauffe-eau et des chauffages comptent x1 dans le calcul de charge, tandis que le reste compte x0,5
Concrètement, vous avez 27A sur le 1° ID, 52A sur le 2° ID, 33A sur le 3° ID et 36A sur le 4° ID. Vous pourriez par exemple passer l'éclairage cuisine + 1 disjoncteur PC sur le 1° ID.

Comme le dit Carminas, pour les chauffages la norme impose un ID dédié aux circuits chauffage. Dans ce cas, ID 40A + disjoncteur minimum 20A pour 4500W. Cela dit, j'aurais plutot tendance à répartir les chauffages sur 2x 16A (donc 2x 3500W) histoire d'avoir un peu de marge. Surtout si vous n'êtes pas certain que tout le circuit chauffage est cablé au moins en 2,5 mm2

Pour les prises modulaires, si vous choisissez d'en mettre, il me semble qu'elles doivent être sur un disjoncteur distinct.

Attention, mes remarques ne sont que celles d'un néophyte qui est plongé dans toutes ces questions en ce moment... Quelqu'un de plus compétent pourra surement confirmer ou infirmer tout ça ;)

Ha et autre chose...

Sur le 3° ID, vous avez 10 PC sur un disjoncteur 16A. Avec la nouvelle norme, c'est 8 PC / 16A ou 12PC / 20 A (cablé en 2,5), voire 6 PC / 20A si c'est dans la cuisine. Cela dit, vu que vous ne modifiez pas cette partie, je ne sais pas si vous êtes obligé de vous conformer à la nouvelle norme. Et surtout, au-delà de l'obligation, je ne sais pas si c'est recommandé de le faire ou excessif...

Et le frigo sur 10A me semble un peu léger. J'aurais plutôt mis 16A, d'autant que vous seriez encore dans la limite de charge de l'ID. Cela dit, c'est peut-être moi qui dimensionne trop grand...

MERCI
Si quelqu un me confirme ça, y plus qu' a passer à la caisse...
MERCI

Et si je passe le chauffe eau sur ID 1, cest bon?

Je ne suis pas chez moi ce soir

Je regarde cela en détail demain

En l'état, non : vous vous retrouveriez sur ID1 avec 1x20 + 0,5x(2+10+10+16+16+2) = 48A > 40A.
Si vous voulez passer le chauffe-eau sur ID1, vous devez passer un disjoncteur de 16A sur ID2.

Bonjour

Quelques remarques sur ce qu'a dit Kisuije

Avec les nouvelles normes c'est :
- 12 PC maxi sur du 2,5² disjoncteur 20A maxi, donc 20A, 16A voire 10A conviennent
- 8 PC maxi sur du 1,5² disjoncteur 16A maxi, donc 16A voire 10A conviennent
- 6 PC maxi sur du 2,5² pour le circuit cuisine disjoncteur 20A maxi, donc 20A, 16A conviennent

- Il n'y a pas d'obligation normative de mettre tous les disjoncteurs chauffage sous le même ID.
- Par contre il y a une contrainte technique si on utilise un programmateur ou un délesteur ou un gestionnaire d'énergie par fil pilote. Tous les appareils pilotés doivent se trouver sous le même ID, sinon les ID sauteront. A noter que le chauffage de la salle de bain doit avoir un circuit dédié.
- Un frigo cela ne consomme pas grand chose, 100W ou 200W grand maxi. Aucun problème pour le mettre en aval d'un disj 10A qui autorise 2300W. De plus, il n'y a pas d'obligation normative de lui dédier un circuit, pour la hotte non plus d'ailleurs

En revanche d'accord avec lui sur les principes et règle de répartition des disjoncteur derrière des ID 40A (je n'ai pas refais tous les calcul).
Il faut bien comprendre, que la logique de la nouvelle norme c'est de préconiser des ID 63A (qui ne risquent pas la surcharge avec un abonnement 60A maxi) et de ne restreindre les 40A qu'à des usages limités (circuits extérieurs par exemple)

Si vous avez déjà acheté le tableau prééquipé, ce n'est pas une bonne idée.
Il faut d'abord faire sa répartition théorie et ensuite voir s'il y a un prééquipé qui s'en rapproche

Personnellement je ferai un truc dans ce genre

1 inter diff, 63A, type AC, 30mA 
- 1 disj 16A => Chauffage 1
- 1 disj 16A => Chauffage 2
- 1 disj 10A => Chauffage sdb
- 1 disj 2A => Programmateur ou gestionnaire d'énergie
- 1 disj 2A + 1 disj 20A+ j/n => Chauffe eau 

1 inter diff, 63A ou 40A, type AC, 30mA
- 1 disj 16A => LL 
- 1 disj 16A => SL
- 1 disj 16A => PC
- 1 disj 10A => éclairage sdb 
- 1 disj 10A => éclairage salon   

1 inter diff, 63A ou 40A, type AC, 30mA
- 1 disj 16A => PC 
- 1 disj 16A => PC 
- 1 disj 10A => éclairage ext 
- 1 disj 10A => éclairage étage 
- 1 disj 10A => volet 
- 1 disj 2A   => vmc 

1 inter diff, 63A, type A, 30mA
- 1 disj 32A => Plaques élec
- 1 disj 20A => FOUR 
- 1 disj 16A => LV 
- 1 disj 20A => PC cuisine
- 1 disj 16A => hotte + frigo
- 1 disj 10A => éclairage cuis+salle 

La nouvelle norme est un peu plus contraignante pour la répartition du tableau, mais est plus simple pour le reste de l'installation.
Personnellement je partirai sur la nouvelle norme

Bonjour,

Oui c'est vrai, j'ai du mal à imprimer que la norme parle de puissances maxi.

Carminas, certaines de vos remarques sont l'inverse de ce que j'avais compris de la norme. Du coup, je me demande si Bebar a des obligations différentes parce qu'il n'est pas en rénovation complète, ou si c'est moi qui ait mal interprété certains points de la norme. Et comme je suis en train de finaliser les plans et descriptifs de la partie électricité, ça tombe bien que je voie ça maintenant...

Sachant que dans mon cas, je suis donc en rénovation complète (on va notamment refaire entièrement l'électricité : cablage, appareillage, tableau...). Pour les chauffages, j'avais compris qu'ils devaient tous être placés sous un même ID. Et j'avais déduit que cet ID ne pouvait recevoir que des chauffages. Mais à votre lecture, je comprend que je pourrais avoir mon disjoncteur chauffages (16A pour 2 chauffages) + d'autres disjoncteurs PC sous un ID. Et quand on parle de circuit dédié pour le chauffage sdb, est-ce que ça veut dire qu'il faut un ID dédié uniquement à ça, ou seulement qu'il faut un cablage et un disjoncteur dédié, sous un ID partagé ?

A propos des ID, vous dites que la nouvelle norme vie à favoriser les ID 63A. Bon, ça ne m'arrange pas, j'avais prévu seulement des ID 40A   
Sur le site où j'envisage d'acheter, le tableau me couterait moins cher avec des ID 40A (43€), plutôt que 63A (86€). Si il y a un réel intérêt à passer sur du 63A, je le ferais, mais sinon j'aimerais autant économiser là-dessus.

Pour le chauffage, la seule chose que dit la norme concernant les ID est :
"Dans le cas du chauffage électrique avec fil pilote, l'ensemble des circuits de chauffage (y compris le fil pilote) est placé par zone de pilotage sous un même DDR"
DDR = ID
Nulle part on ne dit qu'on ne peut pas mettre un autre type de circuit sous cet ID
Reste que cela peut être une bonne solution, pour servir d'interrupteur général de chauffage et couper ainsi le chauffage en été.

Circuit dédié = Disjoncteur dédié
Pas ID dédié, donc on peut mettre un ID partagé

Quand je dis que cela favorise les ID 63A, rien n'empeche de mettre des ID 40A du moment que vous utilisez la règle sur le cumul des calibres que vous avez exposée plus haut.
Mais on voit qu'on est vite limité et qu'on ne peut pas mettre beaucoup de circuits sous un ID 40A.

Le 63A évite tout risque de surcharge et à la capacité d'aller sans problème jusqu'aux 8 autorisés par la norme (ce qui peut permettre de diminuer le nombre d'ID) et est nettement plus évolutif qu'un 40A.
Mais il a effectivement l'inconvénient d'être plus cher (mais moins que vous le dites, plutôt 29€ d'écart) :
ID 63A
ID 40A

Personnellement je ne met que des 63A type A (sauf type AC pour la rangée chauffage).
Cela simplifie la répartition et c'est évolutif

C'est donc bien moi qui avais sur-interprété la norme. Ca va alléger d'autant mon tableau, notamment la notion de "circuit dédié" maintenant claire pour moi 

D'ailleurs, il y a un autre point de la norme que j'ai du mal à interpréter, concernant les circuits extérieurs.
Dans la partie sur la protection différentielle, je lis que "la protection des circuits extérieurs, alimentant des applications extérieures non fixées au batiment, doit être distincte de celle des circuits intérieurs". Dans mon cas, sur la terrasse j'aurais des PC et des appliques, le tout installé sur la façade. Du coup je ne sais pas trop comment les traiter (circuit dédié ? ID dédié ? ...)

Pour les ID, si je comprends bien, un tableau avec IDs 40A est aussi sécurisé qu'un tableau avec IDs 63A, du moment que c'est bien calibré ? Les 63A ont donc "seulement" un aspect pratique.
Dans tous les cas, je partais uniquement sur des ID type A, y compris pour les chauffages (et 1 ID type HPI pour la partie bureau).
J'avais vu ça en 40A et ça en 63A, mais effectivement il y a aussi ça en 63A. J'étais étonné que le 63A faible encombrement soit moins cher que le normal et je pensais qu'il y avait un loup derrière.

Et puisque vos liens pointent vers le site sur lequel je pensais commander, j'en profite pour vous demander si je peux y aller en confiance...

Pour l'extérieur, vu que tout est fixé en façade, donc attenant au batiment, il n'est pas nécessaire d'avoir un ID dédié
Je vous conseille néanmoins des Circuits dédié, même si la norme ne le rend pas obligatoire, afin de pouvoir facilement isoler ces circuits, plus facilement sujet à défaut.

Je pense que l'ID 63A encombrement réduit est moins cher car d'un seul bloc, contrairement à l'autre qui est fait avec un module additionnel et qui de plus est à mon avis moins diffusé
Par contre le "2 modules" ne se raccorde qu'avec un peigne vertical ou un adaptateur

Je commande souvent sur ce site, et à ce jour je n'ai pas eu de problème : gros stock, tarif interessant, livraison rapide si ils ont en stock et on peut payer avec Paypal qui inclu une assurance.

C'est noté, merci pour toutes ces infos.
Je viens de terminer mes plans électrique et de tableau. Je vais créer un nouveau sujet, histoire de ne pas trop polluer celui de Bebar. Si vous avez un petit moment pour me donner votre avis, je suis preneur