Comme reprendre une pose de plaques polyurethane+platre non jointive

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Masurov Picto info

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Le 18/09/2016 à 11h14 Env. 40 message Toulouse (31)

Bonjour,

Nous avons actuellement notre chantier (CCMI) en cours et le constructeur en est aux doublages des murs + cloisons intérieures.

Le type de complexe isolation doublage utilisé est polyurethane + platre Knauf (100 + 10).

Le produit :
https://www.knauf-batiment.fr/solutions/produit/doublage-hau[...]ance-thermique-polyplac

Guide de mise en oeuvre :
https://www.knauf-batiment.fr/sites/default/files/maps_suite[...]dia/documents/15638.pdf

J'ai regardé le document de mise en oeuvre et visité le chantier après que les premières plaques furent posées. J'ai pris des photos des éléments qui me semblaient ne pas respecter la mise en oeuvre documentée.

1 ) pour la plupart les plaques ne sont pas posées en butée au plafond

2) l'espace sol brut / doublage doit être totalement comblé avec un isolant. Certaines plaques présentent un espace très faible avec le sol. Le bon comblage sera difficile à réaliser.

3) Absence de corniere entre maconnerie et plafond, obligatoire quand le plafond est posé avant le doublage.

4) Absence d'isolant contre la maconnerie dans le faux plafond (les plaques s'arrêtant sous le faux plafond)

5) Percages grossiers pour passage des gaines. Cela va rendre l'étanchéification difficile.

Le document prévoit un percage plus fin pour les gaines puis un perçage à la scie cloche uniquement pour le boitier

6) Défauts de planéité importants (entre 2 bords amincis)

7) Plaques souvents non jointives (avec comblage avec ce qui semble être du MAP)

8) Sciage partiel et rupture de l'isolant non régulière qui conduisent à un mauvaise jointage des plaques :

9) Je soupçonne qu'aucun tasseau n'a été utilisé pour supporter les plaques sur les hauteurs > 3.60m (cage escalier)

Dès le départ, où seulement quelques plaques étaient posées, j'ai immédiatement soumis les points appuyés de photos au conducteur de travaux pour qu'ils améliorent la mise en oeuvre. Malheureusement je n'ai eu aucune réponse de sa part et aujourd'hui, tout est doublé.

Ma question est de savoir si, selon vous, je peux faire intervenir un expert pour confirmer qu'on déroge ou non aux règles de l'art et faire reprendre certaines choses.

Pour info je suis membre de l'AAMOI et demanderai conseil pour quérir un expert si le besoin est confirmé.

Merci pour vos avis éclairés.

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Le 20/09/2016 à 06h52 Env. 40 message Toulouse (31)

Bonjour,

Comme je n'ai eu aucune réponse à mon mail, j'ai joint mon conducteur de travaux. Sans se proponcer sur les points que j'ai relevés, car il n'est pas encore allé voir le chantier, il me dit que les éléments à reprendre, s'il y en a, seront repris.

Comment peut-on rendre jointives ces plaques ? Souvent il n'y aura même pas la place de glisser un embout de pisolet et à d'autres endroits un enduit superficiel jointe les plaques.

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lucienpel Picto info

Le 20/09/2016 à 10h35 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
< il me dit que les éléments à reprendre, s'il y en a, seront repris, ....>
A mon avis tout sera masqué par du MAP, .....
Sur une photo on voit un espace important entre 2 panneaux d'ou défaut d'isolation
sur toute la hauteur, ...
Cette prestation n'est vraiment pas 'top'
Pour la planéité, ... vous pouvez vous référer au DTU 25.41
Cdt

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Masurov Picto info

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Le 04/10/2016 à 20h15 Env. 40 message Toulouse (31)

Est-il possible de contraindre le constructeur à améliorer la mise en oeuvre ?

Je n'ai pas les DTU 25.41 et 25.42 pour vérifier mais il me semble aberrant que la continuité de l'isolation puisse être à ce point négligée.

J'ai officiellement notifié le problème au constructeur et j'attends la réponse. En attendant les premiers éléments de réponse du conducteur de travaux au téléphone me font peur. Pour lui le test d'étanchéité à l'air validera la prestation de doublage. Quand je lui dis que ce n'est pas un problème d'étancheité que je soulève mais un manque d'isolant, il ne semble pas comprendre...

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lucienpel Picto info

Le 05/10/2016 à 09h45 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
vous avez raison, le MAP va masquer la misère, et l'étanchéité ne sera
probablement pas un problème, mais bonjour les ponts thermiques.
En pied de doublage il est normal d'avoir un espace, mais cet espace doit être
comblé par un isolant (par exemple bourrage de laine minérale).
Le DTU 25.42 dit : Après traitements des joints proprement dits il doit être
procédé au garnissage entre complexe accidentellement non jointifs, ......
Là cela ne semble pas être un accident isolé, ....
Cdt

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Masurov Picto info

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Le 05/10/2016 à 20h14 Env. 40 message Toulouse (31)

Si c'est tout ce qui est mentionné dans le DTU c'est très vague Huh

. Il n'est mentionné ni comment ni avec quoi garnir (isolant ou pas). Et plus bizarre encore il est dit de le faire après les joints. Que sont les joints ?

Je ne vois toujours pas comment défendre le manque d'isolant entre les plaques.

Un plaquiste peut il donc poser le complexe isolabt non jointif sans qu'on ait rien à faire valoir ?

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lucienpel Picto info

Le 06/10/2016 à 18h13 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
dans le DTU 25.42 en 5.5.1 il est dit :
< Avant traitements des joints proprement dit, il doit être procédé au garnissage
entre complexe accidentellement non jointifs, au remplissage des bords amincis des plaques, ..... >
Le cas des complexes non jointifs doit donc être exceptionnel.
Cdt

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blueskies Picto info

Le 06/10/2016 à 20h40 Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin

Le pire c'est l'absence d'isolant au dessus du plafond, ça fait plusieurs mètres carrés de ponts thermiques sur la maison. C'est du travail de sagouin.

Les plaques de doublage n'atteignent jamais les performances théoriques car la mise en oeuvre n'est jamais parfaite, mais là on atteint des sommets.

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Masurov Picto info

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Le 06/10/2016 à 21h37 Env. 40 message Toulouse (31)

lucienpel a écrit:Bonjour
dans le DTU 25.42 en 5.5.1 il est dit :
< Avant traitements des joints proprement dit, il doit être procédé au garnissage
entre complexe accidentellement non jointifs, au remplissage des bords amincis des plaques, ..... >
Le cas des complexes non jointifs doit donc être exceptionnel.
Cdt

Merci pour votre réponse, comme initialement vous aviez marqué "Après traitement des joints..." je ne comprenais pas ce que ça voulait dire (erreur de recopie ?). Dit comme ça c'est plus parlant.

blueskies a écrit:Le pire c'est l'absence d'isolant au dessus du plafond, ça fait plusieurs mètres carrés de ponts thermiques sur la maison. C'est du travail de sagouin.

Les plaques de doublage n'atteignent jamais les performances théoriques car la mise en oeuvre n'est jamais parfaite, mais là on atteint des sommets.

J'ai rendez-vous mardi matin avec le CdT sur le chantier pour qu'il me présente les éventuelles corrections apportées. Je vois mal comment pour pas mal de points, mais on verra bien.

Ca m'étonnerait que le doublage dans le faux plafond ait été fait à moins qu'ils aient retiré des plaques pour ce faire

.

Pour les interstices superficiellement bouchés au map idem

. Sachant que je ne pourrai pas carroter, il va certainement falloir que je fasse intervenir un expert plus tard.

Pour les plaques qui ne sont pas en butées, pareil c'est mort d'avance à 99%. Ils se seront pas amusés à faire sauter la plaque fixée pour la reprendre. Et faire sauter le joint map pour injecter de la mousse

.

Bref je vais certainement constater ce que je crains et devoir faire comprendre que ça ne passera pas. Dialoge de sourds en perspective...

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