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Geothermie (verticale ou horizontale) ou PAC AIR/EAU ?

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 4.186 fois
melki
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Angers (35)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 17/03/2005 à 18h55
Geothermie (verticale ou horizontale) ou PAC AIR/EAU ?
Je souhaite mettre un chauffage au sol EAU dans ma maison.
Mais comment chauffer ecologiquement cette eau :
- Par geothermie (horizontal ou mieux vertical) ? On récupère la chaleur de la terre pour chauffer l'eau. Ca me semble tres bien, sauf qu'il faut faire un forage dans le cas du vertical ou avoir un grand jardin pour l'horizontal
- par pompe a chaleur AIR/EAU : on récupère la chaleur de l'air pour chauffer l'eau : Encore mieux, pas d'installation a priori complexe, mais est-ce efficace si l'air est froid (moins de 5°) ? De plus, cette solution semble plus cher (?) que la geothermie, non ?

Dans les deux cas, le compresseur est-il bruyant ?

MERCI !
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Melki
(49 - Maine et Loire)
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
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Messages : Env. 6000
De : Val D'oise (95)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/03/2005 à 20h48
Le compresseur Air/Eau fait le bruit d'une grosse clim à l'extérieur et peut déranger le voisinage s'il est proche ; le compresseur géothermie est plus silencieux (genre frigo).
Pour le système Air/Eau prévoir un complément électrique lorsque la température est vraiment basse et c'est un peu moins performant que la géothermie (COP de 3 au lieu de 4 à peu près).
Le prix est à peu près identique, sauf que pour la géothermie il faut prévoir les cout de terrassement en plus...
En tout état de cause, demandez à votre installateur de visiter des installations pour pouvoir juger en connaissance de cause (c'est ce que nous avons fait).
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maverick26

Messages : Env. 800
De : Ardèche (7)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 26/03/2005 à 22h15
Re: Geothermie (verticale ou horizontale) ou PAC AIR/EAU ?
melki a écrit:Je souhaite mettre un chauffage au sol EAU dans ma maison.
Mais comment chauffer ecologiquement cette eau :
- Par geothermie (horizontal ou mieux vertical) ? On récupère la chaleur de la terre pour chauffer l'eau. Ca me semble tres bien, sauf qu'il faut faire un forage dans le cas du vertical ou avoir un grand jardin pour l'horizontal
- par pompe a chaleur AIR/EAU : on récupère la chaleur de l'air pour chauffer l'eau : Encore mieux, pas d'installation a priori complexe, mais est-ce efficace si l'air est froid (moins de 5°) ? De plus, cette solution semble plus cher (?) que la geothermie, non ?

Dans les deux cas, le compresseur est-il bruyant ?

MERCI !


Géothermie Eau / Eau: On pioche de l'eau dans une nappe pour en récupérer les calories et la la rejette plus loin: C'est le top en terme de coefficient de performance car l'eau de nappe offre une bonne T° de départ et reste stable . Attention au débit de l'eau et à sa qualité, un échangeur titane est souvent nécessaire et coûte les yeux de la tête.. s'il faut le changer tous les 15 ans, la rentabilité est réduite à néant.
Niveau bruit, c'est autour de 50/55 dB.. pas trop génant mais les vibrations peuvent entrer en résonnance et se répercuter dans toute la maison pour peu que la PAC soit mal placée ..

Géothermie Air/Eau:

Censé être moins cher, car pas de terrassement, pas de capteurs. Coefficient de performance moins bon que les systèmes eau glycolée / eau ou eau/ eau. Les meilleurs COPS sont obtenus sur les systèmes à gaz R410C, à technologie Inverter, en théorie on pioche des calorie dans les T° négatives.. attendons les retours d'expérience!
Ces systèmes sont conseillés dans des zones climatiques douces.

Niveau bruit: entre 60 et 65 dB pour les modèles conventionnels, mais les modèles à Inverter sont moins bruyants en régime moyen puisque la vitesse du compresseur est proportionnelle à la demande de puissance de chauffe.

Voici d'ailleurs le site d'un utilisateur de PAC Air/Eau: ELF

http://experience-pac.site.voila.fr


D'autres infos:

Liste promotelec comparatives des PACs :
http://mavk26.free.fr/liste_PRO.xls


Et la belle notice de Dimplex, 160 pages qui répondent à bcp de questions:
http://mavk26.free.fr/komplett.pdf

A+
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melki
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Angers (35)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 27/03/2005 à 09h52
Merci pour ces précisions et pour les tres bons liens

Apres en avoir parlé avec 2 maitres d'oeuvres, il semble :
- que les systèmes geothermie sol présentent régulierement des problèmes au bout de 5 a 10 ans.
- qu'il y a tres peu de concurrence sur la geothermie sol en France (3 groupes ?), d'ou des couts élevés, notamment en maintenance
- que les systemes air/eau ont bcp progressé, et offrent désormais une vraie alternative, un peu moins performante, mais avec une vraie concurrence. On retrouve tous les industriels de la climatisation, qui ont "pignon sur rue" depuis des dizaines d'années.
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Melki
(49 - Maine et Loire)
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bertrand

Messages : Env. 500
De : Draveil (91)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 27/03/2005 à 10h44
Salut

Tu sais melki, il n'y pratiquement que des installeurs de climatisation (voir des chauffagistes qui font aussi de la climatisation) qui installent la géothermie sol. Je connais 5 fabricants géothermie en france.

Faut être motivé, quand même, pour payé un systeme air/eau moins performant que la géothermie sol et aussi plus cher. Tous les devis air/eau étaient entre 1500 et 2000¬ de plus, hors terrassement qui va me couter 1000¬ pour 200m² à 60cm.

Le sytème air/eau a progressé!!! ça veut dire quoi? Que ça marche mieux qu'avant, mais est-ce vraiment tiptop? sachant que sous -3°C, cela devient difficile de chauffer.

Pour le bruit, tous m'on dit que cela faisait un peu plus de bruit qu'une machine à laver. Machine à laver environ 46dB, pas air/eau 53dB W00t .

Moi, je suis pas convaincu par ce systeme Unsure . Maintenant, mon avis n'est surement pas objectif puisque je ne suis ni un pro.
Sur ce forum, il y a un vrai manque d'information là dessus car aucune personne ayant installé de la géothermie n'a donné de retour ou fait un témoignage positif ou négatif sur son installation.

A+
Wub
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maverick26

Messages : Env. 800
De : Ardèche (7)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 27/03/2005 à 13h24
melki a écrit:Merci pour ces précisions et pour les tres bons liens

Apres en avoir parlé avec 2 maitres d'oeuvres, il semble :
- que les systèmes geothermie sol présentent régulierement des problèmes au bout de 5 a 10 ans.
- qu'il y a tres peu de concurrence sur la geothermie sol en France (3 groupes ?), d'ou des couts élevés, notamment en maintenance
- que les systemes air/eau ont bcp progressé, et offrent désormais une vraie alternative, un peu moins performante, mais avec une vraie concurrence. On retrouve tous les industriels de la climatisation, qui ont "pignon sur rue" depuis des dizaines d'années.


Concernant les pbs de géothermie Sol: Il faut savoir si l'on parle de Fluide ou d'Eau dans les capteurs extérieurs, car les risques de fuites sont différents dans ces 2 technologies, l'un est un gaz très volatif et l'autre de l'eau avec 30 % de glycol (il me semble)..

- Les retours négatifs que j'ai vu circuler sur le net sont plutôt sur les systèmes à fluide, avec les déboires des premiers capteurs cuivre utilisés ou même de l'alu! Sinon pour le reste, c'est plutôt de la mise en oeuvre des nourrices ou des fuites sur les collecteurs, mais ça reste dans le domaine du gérable par un plombier!

-Concernant la pompe à chaleur et ses risques de panne, c'est faible car il n'y a quasiment qu'un compresseur et une paire d'échangeurs à l'intérieur.. c'est pas une usine à gaz! Sachant qu'il y a dans le monde que 2 ou trois fabricants de compresseurs (Copeland est l'un des gros), les risques sont donc égalements assez faible, ce n'est pas comme si chaque fabricant développait son propre compresseur dans son garage!

- Concernant les capteurs eau glycolée en PEHD, ce sont les mêmes tuyaux que ceux utilisés pour distribuer l'eau potable.. et ça ne dure pas seulement 10 ans!

Pour la partie maintenance:

Eau glycolée/ eau: c'est réalisable par un "plombier", deux circuits d'eau indépendant pour l'extérieur et l'intérieur, si c'est étanche, y'a pas de soucis. Il faut juste jetter un oeil aux pressions des circuits de temps en temps comme avec n'importe quelle chaudière..

Fluide: C'est réalisable par des frigoristes, donc de la main d'oeuvre bcp plus qualifiée.. donc plus chère.

Les fabricants conseillent la plupart du temps une visite tous les 2 à 3 ans, mais il faut savoir qu'une nouvelle règlementation risque d'imposer une visite annuelle sur tous les systèmes exploitant plus d'une certaine quantité de gaz (2kg il me semble).. (Un système Eau glycolée contient aussi du gaz au niveau du compresseur.. de 2 à 3 kg..)


Concurrence:

Les fabricants dont j'ai entendu parler (et parfois consulté):

Warmtec, Viessman (Germany!), Sofath, Avenir Energie, Dimplex (germany), Ciat, Waterkotte (Germany), Daikin...


Mais c'est clair que peu importe la marque, il suffit de tomber sur un mauvais installateur pour que l'installation soit un enfer..
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