Réglage circuit plancher chauffant

Hello,

le manque d'eau ne ma parait pas un une piste. par contre je vois plusieurs petite choses :

- ta température de retours est beaucoup plus basse que ta température aller. pour moi c'est pas top.
ton eau passe trop de temps dans la dalle ce qui explique qu'elle à le temps de beaucoup baisser en température.
on voit d'ailleurs que tes débimètres tournent +- à 2 l/min.
l'idéal est vers 3 - 3.5 (pas beaucoup plus si non tu va passer en écoulement turbulent et tu aura des bruits)

Donc :

1) vérifie le réglage de ta pompe, au besoin augmente sa vitesse.

2) règle les débimètres :
- ferme tous les robinets. TOUS et CCOMPLETEMET.
- puis ouvre celui du bout (complètement à droite) jusqu'à atteindre tes 3.5 l/min.
- ouvre celui juste avant (l'avant dernier).
là tu va voir que le débit du dernier va chuter. normal une partie du débit est cannibalisée par celui juste avant. donc tu retouches un peu le dernier puis l'avant dernier pour équilibrer les deux à 3.5 l/m.
- puis tu remontes comme-ça jusqu'au premier.


En théorie ça devrait le faire
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Petit contrôle à réaliser par ailleurs :
- tes débimetres sont eux aussi des robinets (tu peux les tourner) vérifie qu'ils sont tous en position ouverte. (les dévisser à fond)

Bonjour mnel et tout d'abord merci pour ta réponse !

Par contre, j'ai besoin de quelques précisions.

1. La vérification du réglage de la pompe, c'est sur la chaudière ? Comment puis-je m'assurer que la vitesse est bonne ?
2. Ce que tu appelles robinets, ce sont ceux du haut ?
   Quand je vais ouvrir le premier robinet, le flotteur rouge du débimètre correspondant doit monter immédiatement ?
   
3. Si je dévisse les débimètres à fond, je ne risque pas de les retisser ? Effectivement, j'ai vu hier qu'en soulevant la bague noir, il était possible de les visser / dévisser mais je n'ai pas vu d'incidence sur les flotteurs rouges.

J'essayerai tes manip demain et je posterai une réponse.

Encore merci,
ChachaMax

1) ta pompe est qqpart entre ta nourrisse d'alimentation et ta chaudière. Plusieurs cas de figure sont possible selon ton installation. mais en gros c'est un appareil qui ressemble à ça :
http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/chauffage/chaufferie/circulateur.htm

en principe tu as dessus un bouton qui te permet de régler sa vitesse.
Sa vitesse est la bonne si tu arrives a alimenter correctement tout ton circuit. 3 à 3.5 l/min sur chaque débimètre)
règle-là au max pour commencer ... une fois le réglage des débimètres fait, si tu vois que tu as de la marge, descends sa puissance tes débimètres vont re-descendre, il te faudra alors ouvrir un peu plus chaque circuit (robinet du haut).

l'idée c'est de faire tourner ton installation avec l'énergie juste nécessaire.

2) oui, on agit normalement uniquement sur ceux du haut.
la réaction du flotteur doit être immédiate.
si tu fermes tous les robinets, que ta pompe tourne, en ouvrant le robinet le plus éloigné, tu verras le flotteur monter immédiatement.

3) non tu ne crains rien.
les débimètres sont vissés dans ta nourrice, indépendamment de ça, tu peux les ouvrir ou les fermer (en soulevant la bague effectivement). mais par cette action, tu ne dévisse pas le débimètre de la nourrice (tu agis simplement sur un mécanisme de robinet à l'intérieur du débimètre).
donc tu soulèves la bague, tu dévisse à fond et du re-descends la bague. c'est sa position normale de fonctionnement.
Pour dévisser ton débimètre, il faudrait passer sous la bague noire avec une clé platte, attrapper l'écrou cuivré et tourner avec force. tu verra en tournant la tête de ton débimètre que cet écrou ne bouge pas.

fais comme dit :
ferme tous les circuits et ouvre-en un ... si le flotteur ne bouge pas, c'est que tu as un souci de circulation :
- soit ta pompe est morte, éteinte, ou en sous-puissance.
- soit tu as un souci de bouchon qqpart qui empêche l'écoulement.

OK c'est super clair !
Je teste tout ça entre demain et lundi et je te ferai un retour (sans faute) ...
Un grand merci !
ChachaMax

mnel a écrit:

- ta température de retours est beaucoup plus basse que ta température aller. pour moi c'est pas top.
ton eau passe trop de temps dans la dalle ce qui explique qu'elle à le temps de beaucoup baisser en température.
on voit d'ailleurs que tes débimètres tournent +- à 2 l/min.
l'idéal est vers 3 - 3.5 (pas beaucoup plus si non tu va passer en écoulement turbulent et tu aura des bruits)

Juste pour revenir sur tes propos ... Après avoir vérifié sur les photos, la température sur la nourrice d'entrée est de 30° et celle sur la nourrice de sortie est à 25°. La différence n'est pas si importante que ça ; si ?
Les débimètres sont loin d'être à +- 2 l/min sauf peut-être pour le circuit 1 et 2 (en partant de la droite). C'est bien le disque du flotteur qui indique le débit et non la pointe ?
Merci,
ChachaMax

ChachaMax a écrit:

Juste pour revenir sur tes propos ... Après avoir vérifié sur les photos, la température sur la nourrice d'entrée est de 30° et celle sur la nourrice de sortie est à 25°. La différence n'est pas si importante que ça ; si ?

Un deltaT de 5°C est tout à fait normal avec les T°C actuelles!
L'arrivée eau chaude est sur le circuit débitmètre ou vanne, en haut ou en bas sur la photo?

Oui, exacte ...

difficile de bien distinguer sur les photos ...

Delta 5° n'est pas énorme ... chez moi j'ai 3-4° de différence. (j'avais mal apprécié ... thermomètre du bas tourné et thermomètre du haut peu lisible)

c'est bien au niveau du disque qu'on fait la lecture.
si je devine bien, les deux circuits de droite sont à +- 2 l/min, ... les autres sont en-dessous ...

Il n'empèche que pour moi tes débits sont un peu faibles.

Essaye de tout équilibrer entre 3 et 3.5 l/min avec la méthode décrite précédemment.

Bécamel a écrit:

L'arrivée eau chaude est sur le circuit débitmètre ou vanne, en haut ou en bas sur la photo?

je devine que l'arrivée est en haut :
- température plus élevée
- sonde de température sur le tuyau

NB : par convention, aujourd'hui on met plutôt l'arrivée en bas.
mais sans incidence sur le fonctionnement

Oui, l'entrée est en haut, la sortie en bas.
Effectivement pour l'inversion par rapport à ce qui se fait aujourd'hui. La maison a 6 ans, je ne sais pas si c'était la même convention à l'époque.
A+,
ChachaMax

1 Ouvrir à fond tous les débitmètres (en bas) et ne plus y toucher.
2 Ouvrir à fond toutes les vannes (en haut)
3 Circuit par circuit à l'aide des vannes (en haut) régler les débitmètres du bas en refermant
doucement.
4 équilibrer les débits en fonction du chauffage souhaité par réseau.

Merci Becamel.
J'ai donc procédé comme indiqué dans vos messages.
1) ouverture à dond des débimètres sur la nourrice du bas.
2) fermeture de toutes les vannes sur la nourrice du haut
3) réouverture des vannes 1 par 1 en commençant par la droite
Effectivement, les débimètres réagissent instantanément lors de la manipulation des vannes.
Le problème reste identique, il m'est impossible de mettre un débit convenable des tous les circuits. Je suis à 1.5 L/min sur les 4 premiers circuit et à peine 0.5 sur les 3 derniers.
Je peux bien entendu équilibrer sur les 7 circuits mais dans ce cas, le débit chute.
Je n'ai pas trouvé le fameux circulateur, il doit être intégré à la chaudière.
C'est une De Dietrich Elidens (je crois).
Merci,
ChachaMax

Bon,

déjà à arriver à faire varier les débits. Même si ça me parait un peu léger.

Maintenant soyons pragmatiques. Indépendamment de ce qui est affiché sur tes débimètres, ce qui nous intéresse c'est de chauffer convenablement ta maison.
(idéalement en profitant des avantages d'un plancher chauffant : température douce et homogène, génération basse température = économique, etc ...)
Et si ça se trouve tes débits sont suffisants pour ça.


Par principe, j'aurais tendance à équilibrer de débit dans tous tes circuits.

mais auparavant il peut être utile de savoir quel circuit chauffe quelle partie de la maison. pour ça il n'y à que deux option :
- soit tu le sais (parce que tu as un plan de la pose)
- soit tu dois le déterminer :
pour ça, tu coupes tous tes circuits et tu en ouvre un.
tu attends 24h et tu regardes où ça chauffe.
tu refermes ton circuit et tu en ouvres un deuxième
tu attends 24h ... etc

à ce stade, tu peux tenter d'équilibrer tous tes circuits.
et par touches légères essayer de régler une température homogène dans toute la maison.

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D'un point de vue plus technique :
plus une boucle est longue, plus il faut pomper puissamment pour y assurer une bonne circulation.
Tes différentes boucles ne doivent pas avoir la même longueur. (les deux circuits de droite sont sans doute plus longs que les autres)

il me parait peu probable que ton circulateur soit intégré directement à ta chaudière pour moi, il doit être juste à la sortie. si non en regardant derrière ou en enlevant un capot.
peut-être as-tu entre ta chaudière et ton plancher chauffant un groupe de raccordement :
http://www.plomberie-pro.com/Catalogue/chauffage/chaufferie/[...]eatbloceco/so75566a.htm
la pompe y est intégrée.
cet organe assure le mélange entre l'eau ambiante du plancher chauffant et un peu d'eau chaude provenant de ta chaudière pour piloter la température d'injection souhaitée dans ton installation.

Merci pour ton retour et suivi mnel.
Effectivement, l'important est que ça chauffe indépendamment de ce qui est insrit sur les débimètres et c'est le cas.

Mais, comme tu le faisais remarquer dans ton premier post, la température de retour à la chaudière est nettement plus basse que celle d'arrivée (de l'ordre de 12°C) et ce n'est peut-être pas optimal. D'où mon intention d'améliorer ça en jouant sur le temps que l'eau passe dans le circuit.

Es-tu chauffagiste de profession ? Est-il "normal" qu'il y est cet écart de température entre l'entrée et la sortie ?

Les circuits principaux sont les 4/5 de gauche ; c'est repéré au marqueur rouge sur la nourrice de départ (Photo 1). Il y a une boucle où rien est inscrit ; je ne sais pas à quoi elle correspond. Le plombier m'avait remis un plan de pose du plancher ; je vais essayer de remettre la main dessus.

Concernant le circulateur ou le groupe de raccordement, j'ai beau chercher, je n'en vois pas.
Le circulateur est-il obligatoire dans le fonctionnement de l'installation ? La chaudière ne peut-elle pas jouer ce rôle ?