Question sur système de chauffage RT 2012

Bonjour

un système de chauffage n'est JAMAIS un investissement, sauf si on peut revendre les fumées ou les cendres mais les acheteurs sont rares.

l'inertie du plancher chauffant : oui on le lit, mais JAMAIS de ceux qui en ont installé chez eux... uniquement ceux qui n'ont pas eu la possibilité et se consolent comme ils peuvent

le tout elec (convecteurs) : impossible si on fait le minima imposé par la RT2012 .

le poele à bois buche : pas facile avec la RT2012.

la chaudière bois : grosse dépense inutile pour 100m2.

"poele ou chaudière + rads dans les pièces éloignées" : oui, et au bout de quelques années on craque (marre des corvées de bois et des saletés) et on chauffe tout en elec.
et puis, en lisant les commentaires ici et là, on se rend compte que cette solution est assez couteuse à l'installation (le poele est ou était à la mode, çà se paie).

budget serré et vous construisez ? donc avec un emprunt sur 15-20 ans ? placez votre argent dans l'isolant

votre région n'est pas froide, une petite PAC devrait suffire.
perso, je la prendrais air-eau... avec plancher chauffant mais certains apprécient les air-air (avec splits) 'parait que les nouvelles ne font plus sèche-cheveux.

et pour la construction "surement sur VS" c'est l'étude de sol qui le préconise ?

Mais les PAC sont assez onéreuses à l'achat et n'ont pas une grosse durée de vie, non ?
Oui, emprunt sur 15-20 ans. Après quand je dis budget serré, c'est du 150.000€ max pour la construction (inclus cuisine équipée, salle d'eau et salle de bain). Mais on se garderait les finitions.
Après si la douceur angevine peut nous aider à faire des économies, tant mieux.
Mais c'est vrai que le choix du système de chauffage reste assez complexe.

elisa21 a écrit:

et pour la construction "surement sur VS" c'est l'étude de sol qui le préconise ?

Pas encore eu accès à l'étude de sol complète, mais le reste du lotissement est sur VS.
D'ailleurs le type de fondations à un rôle important dans l'isolation j'imagine ?

La première chose à faire dans une maison rt2012 est de soigner l'isolation; les cm d'isolant en plus de ce qui est proposé ne coûtent pratiquement rien (1€ au m2 isolé par cm d'épaisseur, soit moins de 200€ pour ajouter 2 cm dans les murs pour ta maison). Inutile de se priver, non plus d'ailleurs que pour l'étanchéité à l'air... Dans le Maine et Loir, tu dois pouvoir arriver à une conso calculée de 20-25 kWh/m2/an et à une puissance à installer inférieure à 4 kW (c.a.d. très faible).

Si cette condition est réalisée (et c'est très facile), tu n'auras pas besoin de te ruiner en installation de chauffage; tu auras le choix entre plusieurs solutions, selon tes goûts et tes finances.

- le plancher chauffant est une solution réputée confortable; il peut être alimenté par le gaz (si tu as le gaz naturel chez toi)ou par une pac air-eau; tu peux t'en tirer aux environs de 10-12000€ selon l'option et selon les marques; un plancher chauffant, de par son inertie, fait mauvais ménage avec une faible inertie dans la maison, mais cela est peu ou prou compensé par une régulation par sonde extérieure et loi d'eau... je possède un chauffage par plancher chauffant depuis 35 ans (pour ne pas être accusé de me consoler d'un mauvais choix). Dans une maison fortement isolée comme l'est une rt2012, les avantages relatifs du PC sont largement diminués, pour des raisons de faiblesse des flux thermiques et d'absence de parois froides...

- sur une maison de cette taille, un chauffage par point unique central est aisément envisageable et bien plus économique. Concrètement, un appareil de chauffage est installé au centre de l'espace de vie (s.a.m. + salon + cuisine), la chaleur émise suffisant à chauffer les autres pièces avec 2 ou 3°C d'écart, surtout pour des chambres à l'étage. Eventuellement, de tous petits radiateurs apportent un complément dans les chambres et surtout la sdb.

Ce point central peut être:

- un poêle à pellets, pour un investissement d'environ 3000€ installé et une conso évaluable à 150-180€ par an; inconvénients: tout le monde n'aime pas, il faut recharger tous les 1 ou 2 jours, il faut entretenir...

- une pompe à chaleur air-air de 4 kW, pour un investissement de 2000€ installée et une conso de l'ordre de 100-120€ par an; inconvénients: il y a un split, l'engin est rarement proposé par les chauffagistes, bruit à l'extérieur...

Perso, je pense que dans une maison rt2012 correctement faite, la solution pac air-air est celle qui s'impose par son faible coût et sa faible conso; je trouve inutile d'investir 10-12000€ dans un plancher chauffant pour d'aussi faibles besoins; mais un pc fonctionne aussi très bien.

Surtout, ne choisis pas le propane (qui te sera sûrement proposé), c'est l'énergie la plus chère et elle te lie à un fournisseur qui fera ce qu'il voudra en matière de prix... par contre, le gaz naturel reste une énergie acceptable.

Bonne réflexion...

Merci pour vos retours.
La communauté est vraiment tip top ici.

Ouah 10-12k€ pour un plancher chauffant, je ne voyait pas ça si cher.
Pourquoi les PAC air-air sont-elle rarement proposées ? Qu'entendez-vous par bruit ?
De plus j'avais entendu dire que les PAC n'avaient pas une grosse durée de vie et que les coûts d'entretien étaient élevés.

Et en parlant de SdB, les radiateurs "sèches-serviettes" sont compatibles avec une PAC air-air ?
Et puis il est vrai que nous aimions bien chauffer. Pour nous un 22-23°C n'est pas de trop !
Après l'idéal serait un système un tant soit peu réversible pour éventuellement apporter un peu de fraîcheur en été.

PLus j'écris plus je me rends compte de mon ignorance, pourtant c'est pas faute de lire un maximum de guides sur forum-construire

Citation:

un système de chauffage n'est JAMAIS un investissement, sauf si on peut revendre les fumées ou les cendres mais les acheteurs sont rares.

Bonsoir Elisa,

Je me permets de modérer ton affirmation....
Sachant qu'une maison, on peut être amené à la revendre, le confort du chauffage est un point non négligeable; Perso, 10 000 € de plus pour une maison avec PC à eau comparé à un poêle, il n'y a pas photo.

Bonsoir Mgarrig ,

tout à fait d'accord avec toi sur ce point
le plancher eau est et sera toujours évolutif (pour solaire ou autre) ;

toutes ces maisons avec seulement un poele qui trône dans le salon et qui est forcément au gout des anciens propriétaires (donc 1 chance sur 2 pour qu'il soit à changer ) en plus de l'inconfort par rapport à un pc... pour moi ce serait un frein à l'achat.

mgarrig a écrit:

Sachant qu'une maison, on peut être amené à la revendre, le confort du chauffage est un point non négligeable; Perso, 10 000 € de plus pour une maison avec PC à eau comparé à un poêle, il n'y a pas photo.

J'ai vu sur le topic de "guide sur le chauffage", que plancher chauffant ne rimait pas avec parquet. Or je trouve ce dernier bien plus chaleureux que du carrelage.
Quand vous parler de 10.000€ c'est simplement pour le RDC ou pour la surface habitable totale ?
De plus plancher chauffant à eau signifie PAC air-eau, non ?

chloroplaste a écrit:

J'ai vu sur le topic de "guide sur le chauffage", que plancher chauffant ne rimait pas avec parquet. Or je trouve ce dernier bien plus chaleureux que du carrelage.
Quand vous parler de 10.000€ c'est simplement pour le RDC ou pour la surface habitable totale ?
De plus plancher chauffant à eau signifie PAC air-eau, non ?

1. Le plancher chauffant est compatible avec le parquet. Dans TOUS les cas, les PC se calculent en prenant en compte la résistance additionnelle du revêtement de sol. Et vice versa. Pour un plancher chauffant, on vérifie cette résistance additionnelle dans le choix du parquet.
2. Ça veut dire quoi, chaleureux? Si vous parlez d'une impression, d'une ambiance, ça dépend des parquets, ça dépend des carrelages, ça dépend beaucoup du reste de la déco, et surtout ça dépend de la chaleur de l’hôte.
3. Pourquoi un plancher chauffant signifie PAC? L'inverse est vrai, mais comme vous l'a déjà dit Elisa, un plancher chauffant est compatible avec TOUTES les énergies, puisque justement en basse température.

PS: manifestement, il faudrait changer de lecture...

zadene a écrit:

PS: manifestement, il faudrait changer de lecture...

Pourtant j'y ai quand même appris des trucs intéressant. Après, c'est vrai qu'il est assez orienté idéologiquement parlant.

Bonsoir Chloroplaste,

Un plancher chauffant coûte de 3000 à 5000 euros pour 100 m2. Bien sur, il faut ajouter le prix de la chaudière (ou PAC), des accessoires, des tuyaux, de la production d'eau chaude sanitaire (souvent assurée par la même chaudière) et de la main-d’œuvre, ça monte entre 10 et 15 0000 euros en installation complète.

Le plancher chauffant eau peut être alimenté par tous les générateurs de chaleur possibles:
-PAC air/eau, PAC sol/eau, PAC eau/eau.
-chaudière gaz à condensation, chaudière fioul à condensation.
-chaudière à granulés, chaudière à bûches.
-poêle hydro, insert hydro.
-solaire thermique.

bardal a écrit:

Ce point central peut être:

- un poêle à pellets, pour un investissement d'environ 3000€ installé et une conso évaluable à 150-180€ par an; inconvénients: tout le monde n'aime pas, il faut recharger tous les 1 ou 2 jours, il faut entretenir...

- une pompe à chaleur air-air de 4 kW, pour un investissement de 2000€ installée et une conso de l'ordre de 100-120€ par an; inconvénients: il y a un split, l'engin est rarement proposé par les chauffagistes, bruit à l'extérieur...

Perso, je pense que dans une maison rt2012 correctement faite, la solution pac air-air est celle qui s'impose par son faible coût et sa faible conso; je trouve inutile d'investir 10-12000€ dans un plancher chauffant pour d'aussi faibles besoins; mais un pc fonctionne aussi très bien.

Surtout, ne choisis pas le propane (qui te sera sûrement proposé), c'est l'énergie la plus chère et elle te lie à un fournisseur qui fera ce qu'il voudra en matière de prix... par contre, le gaz naturel reste une énergie acceptable.

Bonne réflexion...

Malheureusement, c'est compliqué de nos jours de faire passer une PAC air-air chez le bureau d'étude thermique, en tout cas c'est l'impression que j'ai (on fait construire et notre maitre d'oeuvre pense que ça ne passera pas). Alors qu'en effet, ça reste la solution la plus économique, avec possibilité le réguler très rapidement la température d'une pièce contrairement à un plancher chauffant.

Oui, il y a un vrai blocus pour cette solution (il n'y a qu'à lire les réactions sur ce fil, venant de gens dont la plupart n'ont strictement aucune expérience concrète de ce type de chauffage) pourtant à la fois économique, confortable et simple.

Tout cela est particulièrement étonnant quand on sait que la plupart des maisons "passivhaus" sont chauffées avec ce type d'appareil sans que cela soulève la moindre contestation... c'est dire le poids des idées reçues et des effets de mode...

On retrouve le même phénomène pour l'option "point central de chauffe", qui est le principe même des maisons très isolées; dans le même temps, nul ne trouve à redire sur l'installation d'un poêle de masse (souvent très coûteux) qui est pourtant le prototype du point central.

Et on retrouve les mêmes réactions chez la plupart des bet (pas tous cependant)...

Ben oui, il est difficile de changer des habitudes vieilles de 40 ans ou plus...

Et c'est vrai que, de surcroit, ça donne une possibilité de clim (mais dans le 49, ce n'est pas un argument déterminant...)

Mais qu'est-ce qui bloque au juste ? le COP doit être le même que celui d'une air-eau non ? C'est par rapport au volume max de 100m² maximum que l'on peut chauffer en aérothermie que ça coince ?

J'ai du mal à comprendre pourquoi une pompe à chaleur air/air ne passe pas, alors que la air-eau passe dans tous les cas

La Air/air passe aussi bien la Air/eau.
Aucun rapport avec le seuil de 100m², sauf si PAC gainable, de mémoire.

Bonjour,

vyse a écrit:

Mais qu'est-ce qui bloque au juste ?

zadene a écrit:

La Air/air passe aussi bien la Air/eau.
Aucun rapport avec le seuil de 100m², sauf si PAC gainable, de mémoire.

Aucune PAC n'est interdite dans la RT 2012 à partir du moment où tout est "dans les clous".(CEP Bbio Etanchéité etc)

Même la clim est acceptée..................à partir du moment où le CEP est OK..............mais dur dur, le beurre et l'argent du beurre???
Quand au soit disant confort du air/air par rapport au PC en RT 2012 et les problèmes d'inertie,

Cordialement,

Bécamel.

Encore merci pour vos retours.

Après, l'avantage d'une PAC est que cela ne mange pas de m² habitable contrairement à un point central de chauffe. Et sur des surfaces de 100-110m² chaque m² compte.
Mais si l'Anjou est connu pour sa douceur, il resterait tout de même intéressant d'avoir un système permettant de retranscrire un tant soit peu de fraîcheur. Mais si dans un tel cas, les protections solaires externes auront un grand rôle à jouer. Les PAC air-eau sont-elles capables de retranscrire de la fraîcheur au niveau de plancher chauffant ?

J'ai aussi lu un dossier concernant les maisons "passivhaus" et les points bancals de la RT 2012. Comme le fait que cette dernière impose une régulation de la T°C pièce par pièce alors qu'il est prouvé quand des maisons récentes, la température tend à s'harmoniser quoi qu'il arrive.

Là où la PAC air-air faire faire des économies par rapport à la PAC air-eau, c'est le non besoin d'installation de plancher chauffant j'imagine.

Un plancher chauffant alimenté par une pac est capable d'apporter un peu de fraicheur en été, dans les limites imposées par les risques de condensation sur le plancher; en Maine et loir, ça devrait être suffisant.

Les points "bancals" de la rt2012, c'est un peu un mystère; sans doute un résultats des compromis entre les divers lobbies qui se sont affrontés lors de sa rédaction; certains ont déjà été peu ou prou corrigés...

L'économie due à la pac air-air tient à la fois au matériel moins cher ( autour de 1200€ pour une 4 kW dernière génération air-air, plutôt près de 4000€ pour la même en air-eau), à l'absence de circuit et d'émetteurs de chaleur et à la main d'œuvre pour l'installation...

Je vois également souvent que la PAC air-X ne peut se suffire à elle-même car en période de grand froid, elle n'est plus en mesure de fonctionner.
Après j'imagine que le seuil de T°C dépend des modèles et surtout des gammes de prix.

Les pac aérothermiques de dernière génération fonctionnent à puissance constante, sans appoint, jusqu'à des températures très basses (-15°C); évidemment, le cop baisse avec la température, mais il reste encore aux environs de 2,5 à ces températures, ce qui fait que dans une région comme la tienne, tu peux tabler sur un cop annuel supérieur à 3,5... il y a actuellement une dizaine de marques de pac qui développent les nouvelles technologies capables de ces performances; le prix est légèrement supérieur (de l'ordre de 10 à 20%) à celui des pac plus classiques... Il y a gros à parier que toutes les marques vont s'y mettre...

bardal a écrit:

Les pac aérothermiques de dernière génération fonctionnent à puissance constante, sans appoint, jusqu'à des températures très basses (-15°C); évidemment, le cop baisse avec la température, mais il reste encore aux environs de 2,5 à ces températures, ce qui fait que dans une région comme la tienne, tu peux tabler sur un cop annuel supérieur à 3,5... il y a actuellement une dizaine de marques de pac qui développent les nouvelles technologies capables de ces performances; le prix est légèrement supérieur (de l'ordre de 10 à 20%) à celui des pac plus classiques... Il y a gros à parier que toutes les marques vont s'y mettre...

Merci pour l'info.
Après à voir si les 10-20% de plus sur la PAC valent le coup par rapport à une solution de PAC classique + appoint.
De plus une PAC seule ne permet pas d'alimenter un système de chauffage sèche serviette dans la salle de bain, la température de fonctionnement n'étant pas assez élevée.

@Bécamel.
J'ai pas dit le contraire?

Un sèche serviette électrique dans la salle de bains, c'est de toutes façons indispensable, à mon avis... 500 w ça va, et il tourne très peu...

bardal a écrit:

Un sèche serviette électrique dans la salle de bains, c'est de toutes façons indispensable, à mon avis... 500 w ça va, et il tourne très peu...

En effet, j'ai lu que le PC n'est pas possible dans les salles d'eau du fait de leur petite taille.

Le PC est possible, mais généralement il n'y a pas assez de surface libre pour placer suffisamment de tuyaux pour couvrir les déperditions; mais avec la rt2012, c'est de moins en moins vrai...

Le sèche serviette est surtout important comme élément de confort dans un lieu où on a besoin d'une température assez élevée; par ailleurs, il a l'avantage de réagir très rapidement...

Bon au final :
Après avoir entendu parlé d'aérothermie partout associé à un PC, cela m'avait convaincu de facto.
Puis après quelques recherches sur le net, je m'étais porté sur une solution de point central de chauffe(poële) + appoints dans les pièces éloignées.
Enfin, au fil de cette discussion, je me remets à considérer sérieusement la PAC avec PC sur RDC et R+1 pour un 100-110m².
Mais si cela se trouve cela changera encore après les 1ers RDV avec les cst.

Ne t'inquiètes pas, après les premiers RDV, tu reviendra ici dépité car ils n'ont que le plancher chauffant en tête, ou les poêles à granulés aux tarifs délirants

vyse a écrit:

Ne t'inquiètes pas, après les premiers RDV, tu reviendra ici dépité car ils n'ont que le plancher chauffant en tête, ou les poêles à granulés aux tarifs délirants

Merci pour cet encouragement

bardal a écrit:

Le PC est possible, mais généralement il n'y a pas assez de surface libre pour placer suffisamment de tuyaux pour couvrir les déperditions; mais avec la rt2012, c'est de moins en moins vrai...

Je dirais même que c'est totalement faux, 24°C peuvent être obtenu sans problème de surface (et il y a de la marge!) avec un pas de 10 en 13/16, avec un couple 35/30 et une Rth du revêtement de 0.1

Du coup le confort fait pencher la balance pour la PAC A/E + PC alors que le portefeuille vers celui du point de chauffe central via poêle + appoint.

Bon bilan après 1er rdv cst, je ne sais toujours pas quoi choisir.
Le cst est totalement ouvert aux 2 solutions : PAC A/E ou poêle.
La surface sera de 110m² avec un étage et architecture classique avec toit pente.

- La PAC avec PC à l'avantage d'une intégration parfaite et d'un entretien minime. Par contre le coût initial est bien plus élevé et la PAC est à changer tous les 12 ans.
- Le poêle est bien moins cher que ce soit initialement ou sur la durée mais nécessite un entretien régulier. Il peut jouer également comme un frein à la revente.

Bref, c'est un point-clé et je n'arrive pas à me décider.

chloroplaste a écrit:

Bon bilan après 1er rdv cst, je ne sais toujours pas quoi choisir.
Le cst est totalement ouvert aux 2 solutions : PAC A/E ou poêle.
La surface sera de 110m² avec un étage et architecture classique avec toit pente.

- La PAC avec PC à l'avantage d'une intégration parfaite et d'un entretien minime. Par contre le coût initial est bien plus élevé et la PAC est à changer tous les 12 ans.
- Le poêle est bien moins cher que ce soit initialement ou sur la durée mais nécessite un entretien régulier. Il peut jouer également comme un frein à la revente.

Bref, c'est un point-clé et je n'arrive pas à me décider.

Bonjour Chloroplaste,

C'est si compliqué de choisir le système de chauffage?

Moi, c'est tout simple. Si on me propose 2 solutions au choix: la PAC air/eau ou le poêle, je choisirai la PAC air/eau sans hésitation.

En revanche, le plus compliqué, c'est de savoir choisir entre la chaudière gaz à condensation, la PAC air/eau, la chaudière à granulés, etc...
Mais entre la PAC air/eau et le poêle, il n'y a pas photo.

Olivier D a écrit:

...blabla...

De toute façon la question de la chaudière ne se pose pas, car pas d'arrivée de gaz de ville.
Mais la PAC possède un surcoût non négligeable. Et le renouvellement tous les 12 ans pèse lourd dans la balance.
Il s'agirait d'une PAC De Dietrich de marque Mitsubishi.

chloroplaste a écrit:

De toute façon la question de la chaudière ne se pose pas, car pas d'arrivée de gaz de ville.
Mais la PAC possède un surcoût non négligeable. Et le renouvellement tous les 12 ans pèse lourd dans la balance.
Il s'agirait d'une PAC De Dietrich de marque Mitsubishi.

C'était pour vous dire que le choix entre les différents générateurs de chaleur est plus difficile qu'entre le chauffage central et le poêle.
Entre le chauffage central et le poêle, ce n'est pas la même chose, surtout du point de vue du confort.

Qui vous a dit que la PAC se change tous les 12 ans? Je trouve que c'est exagéré. C'est plutôt vers 20 ans. A moins que la PAC soit de mauvais gamme et pas entretenue.

Mutsubishi est une bonne marque.

Olivier D a écrit:

...blabla...

C'est le cst qui m'a dit ça.
Ils livrent de préférence des PAC Mitsubishi brandées De Dietrich. Et qu'une PAC devait être changée entre 7 ans (bas de gamme Atlantic) et 15 ans haut de gamme.