Choix système de chauffage rénovation

Bonjour,

C'est la problématique à venir pour pas mal de maison à rénover actuellement. Quoi choisir ?
Le gaz est assurément un mauvais choix, et il ne me semble pas nécessaire de l'expliquer.
La pompe à chaleur peut-être une bonne chose, mais il faut se poser les bonnes questions. Les radiateurs existants sont il dimensionnés pour une pompe à basse température, et quel est le niveau d'isolation de la maison.

Bonjour, Encore si c'était le gaz de ville (même s'il a augmenté, tout a augmenté), je dirais de garder la chaudière qui n'est pas si vieille, mais là.

Il faudrait nous parler de la maison.

-année de construction ?
- surface habitable ? un ou deux niveaux ?
- climat de la région ?

-que dit le DPE (même si c'est loin d'être une science exacte)

De nos jours, l'isolation a une grande importance, mais pour une PAC, encore plus.
Le fait qu'elle soit au nord, ne change pas grand chose, car ça brasse vraiment beaucoup d'air.

quelques photos surtout de l'extérieur de la maison et de l'insert, tirées d'un peu loin et qu'on voit un peu le sol aideraient bien. Vous pouvez les prendre sur les faces autres que la façade principale si vous ne voulez pas qu'on vous reconnaisse.

Bonjour,
Si ce j'ai bien compris ce que j'ai lu et que c'est vrai, même si vous arrêtez le gaz, vous devrez payer un petit qqch pour la cuve et si vous voulez la faire enlever, c'est à vos frais ... à prendre avé les pincettes mais ça vaut la peine d'être vérifié.

Dans une approche "décarbonation", le point irait à la PAC toutefois à l'heure actuelle, tous les kWh qu'on ajoute sont, à mon sens, issus du fossile. Renouvelable et nucléaire ne suffisent pas à tout couvrir donc on tape dans le gaz / fioul / charbon.

Si c'était chez moi, obligé de changer le mode de chauffage avec la capacité de financement dont vous disposez, j'aurais tendance à prendre le moins cher et affecter le reliquat à de l'amélioration de l'isolation.

Je ne connais pas les différences de prix entre une chaudière gaz et une PAC mais j'ai cru comprendre que le gaz est bien en dessous donc j'irais sur le gaz.
C'est un pari devant les incertitudes et variations de prix du gaz ... mais les incertitudes sont identiques pour l'électricité ... surtout si on la produit avec des centrales gaz

Bonjour à tous, merci pour ces premiers messages,

La maison a été construite en 2000, murs en parpaings 20 cm, isolation 10 cm polystyrène +placo.

L'isolation du comble au dessus de la maison a été amélioré cette année (45 cm laine de verre soufflée).
Le plafond de la chambre attenante au garage est isolé avec 10 cm de laine de verre.

Double vitrage PVC
Surface habitable ~105 m² plain pied
Altitude ~400m pied de montagne (température en ce moment -4°C la nuit, qques degrés en journée)

La note DPE actuelle est D (ne prenait pas en compte l'isolation du comble de 45 cm), il restait 15/20 cm de laine de verre.

Voici un plan de la maison avec isolation existante et amélioration envisagée.
Aujourd'hui j'ai le garage et chambre attenante + bureau qui sont les pièces les plus froides





J'ai créé un autre sujet pour améliorer l'isolation aussi en parallèle
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-453689-isol[...]olation-maison-2000.php

Beibo a écrit:

Bonjour,
Si ce j'ai bien compris ce que j'ai lu et que c'est vrai, même si vous arrêtez le gaz, vous devrez payer un petit qqch pour la cuve et si vous voulez la faire enlever, c'est à vos frais ... à prendre avé les pincettes mais ça vaut la peine d'être vérifié.

Dans une approche "décarbonation", le point irait à la PAC toutefois à l'heure actuelle, tous les kWh qu'on ajoute sont, à mon sens, issus du fossile. Renouvelable et nucléaire ne suffisent pas à tout couvrir donc on tape dans le gaz / fioul / charbon.

Si c'était chez moi, obligé de changer le mode de chauffage avec la capacité de financement dont vous disposez, j'aurais tendance à prendre le moins cher et affecter le reliquat à de l'amélioration de l'isolation.

Je ne connais pas les différences de prix entre une chaudière gaz et une PAC mais j'ai cru comprendre que le gaz est bien en dessous donc j'irais sur le gaz.
C'est un pari devant les incertitudes et variations de prix du gaz ... mais les incertitudes sont identiques pour l'électricité ... surtout si on la produit avec des centrales gaz

Bonjour, 

en effet si j'arrête le gaz je devrai faire retirer ma cuve qui est enterrée et faire pomper le gaz restant.
Coût de l'opération 1000€ pour enlever la cuve + 800€ de pompage de mémoire à ma charge.

ma réflexion se pose dans une démarche globale qui est aussi financière.
A savoir trouver le meilleur compromis amélioration isolation/moyen de chauffage/


Pour ordre de grandeur javais fait faire des devis il y a un an 
Chaudière gaz à condensation ~3000€ mini
PAC Air Eau ~8600 € mini

Cordialement

LARZAC a écrit:

Bonjour,      Encore si c'était le gaz de ville (même s'il a augmenté, tout a augmenté), je dirais de garder la chaudière qui n'est pas si vieille, mais là.

Il faudrait nous parler de la maison. 

-année de construction ?
- surface habitable ?  un ou deux niveaux ?
- climat de la région ?

-que dit le DPE (même si c'est loin d'être une science exacte)

De nos jours, l'isolation a une grande importance, mais pour une PAC, encore plus.
Le fait qu'elle soit au nord, ne change pas grand chose, car ça brasse vraiment beaucoup d'air.

quelques photos surtout de l'extérieur de la maison et de l'insert, tirées d'un peu loin et qu'on voit un peu le sol aideraient bien.  Vous pouvez les prendre sur les faces autres que la façade principale si vous ne voulez pas qu'on vous reconnaisse.

La chaudière commence à fuir d'un peu partout, nous avons fait intervenir plusieurs fois la maintenance.
Je n'ai pas encore tout ouvert mais j'ai l'impression que le bruleur est fatigué aussi.

pour la PAC au nord elle serait en plein vent du nord

Salut, l' autre possibilité est de mettre un poêle bouilleur a granulé en série sur cette installation et garder le gaz pour l' instant en secours, rien n'empêchera de remplacer la chaudière par autre chose.
pour les tarifs annoncés va falloir revoir la copie car une pac air/eau aujourd'hui c'est beaucoup plus.

Citation:

en effet si j'arrête le gaz ...
Coût de l'opération 1000€ pour enlever la cuve + 800€ de pompage de mémoire à ma charge.
...
Chaudière gaz à condensation ~3000€ mini
PAC Air Eau ~8600 € mini

Donc si je résume sur la base des "anciens" chiffrages dont vous disposez :
Gaz : investissement mini de 3000€
PAC : investissement mini de 10400€

On doit pouvoir commencer à faire un bout de chose intéressant avec 7400€ ... ça peut partir dans de l'isolation à défaut du solaire thermique couplé au gaz ...

9 m2 de panneaux thermiques dans le Bugey orientés plein sud inclinés à 60° peuvent produire 10 à 12kWh d'énergie thermique en une journée ensoleillée d'hiver ... et eau chaude sanitaire gratuite du 1er mai au 31 octobre (voire plus si vous êtes en drôme sud)

J'avais pensé à l'idée de mistergues mais là encore je n'ai pas de notion de prix de poêle bouilleur ...

mistergues a écrit:

Salut, l' autre possibilité est de mettre un poêle bouilleur a granulé en série sur cette installation et garder le gaz pour l' instant en secours, rien n'empêchera de remplacer la chaudière par autre chose.
pour les tarifs annoncés va falloir revoir la copie car une pac air/eau aujourd'hui c'est beaucoup plus.

J'ai vu cette solution de poêle bouilleur un peu tard, la cheminée vient d'être refaite et je n'ai pas forcément envie de revoir l'installation :(.

La PAC a été chiffré par mon plombier qui a des tarifs corrects de manière générale, à voir avec lui le coût 2023..

Beibo a écrit:

Citation:

en effet si j'arrête le gaz ...
Coût de l'opération 1000€ pour enlever la cuve + 800€ de pompage de mémoire à ma charge.
...
Chaudière gaz à condensation ~3000€ mini
PAC Air Eau ~8600 € mini

Donc si je résume sur la base des "anciens" chiffrages dont vous disposez :
Gaz : investissement mini de 3000€
PAC : investissement mini de 10400€

On doit pouvoir commencer à faire un bout de chose intéressant avec 7400€ ... ça peut partir dans de l'isolation à défaut du solaire thermique couplé au gaz ...

9 m2 de panneaux thermiques dans le Bugey orientés plein sud inclinés à 60° peuvent produire 10 à 12kWh d'énergie thermique en une journée ensoleillée d'hiver ... et eau chaude sanitaire gratuite du 1er mai au 31 octobre (voire plus si vous êtes en drôme sud)

J'avais pensé à l'idée de mistergues mais là encore je n'ai pas de notion de prix de poêle bouilleur ...

C'est vrai que la différence de prix d'installation permet de faire une partie de l'isolation en la faisant soit même (sinon c'est très cher 40k€ pour toute la maison, donc pas rentable à mon avis..)

Après il faut prendre en compte le cout d'utilisation

J'imagine que la solution solaire thermique nécessite un grand volume de stockage pour l'eau chaude
donc de la place pour l'installation ?

Plusieurs pro nous on dit que la production d'eau chaude solaire ne serait pas rentable malgré une toiture exposée sud, surtout en hiver et c'est la que nous utilisons le plus d'eau chaude.

Est-ce que ce système est compatible d'une installation centralisé avec des radiateur?

Pour l'exemple que vous prenez dans le bugey, est ce votre installation personnelle?

La question de la rentabilité ...

Avec une vision court termiste effectivement, c'est imparable comme argument mais avec une vision à plus long terme, je ne vois même pas où est le débat.

Plus ça ira et mieux une maison bien isolée se vendra. C'est trop réducteur de faire un RSI seulement par un ratio investissement / économies annuelles. On apporte de la plus-value à la maison ... mais c'est peut-être une vision erronée et peut-être que les futurs acheteurs ne s'intéresseront qu'au tape-à-l’œil et à potentiellement à une étiquette énergétique biaisée.

Je connais plutôt les systèmes CCS (chauffage central solaire) couplés au bois ou au granulés qui nécessitent un ballon tampon plus ou moins gros selon les taille et isolation de la maison.
Le ballon tampon sert aussi à gérer l'intermittence du chauffage au bois.

Couplé au gaz, je n'ai rencontré que les CESI toutefois, je pense qu'il y a moyen, a minima de préchauffer l'eau avant la chaudière ... alors même si l'eau n'arrive qu'à 30°C ben c'est toujours mieux que 15.

Pour ce qui est du besoin d'eau chaude sanitaire ... on se lave en été et en hiver.

L'exemple d'installation est celle d'un copain qui a commencé avec 9,5m2 et a doublé, il a aujourd'hui 19 m2 de panneaux avec poêle à bûches bouilleur, ballon tampon de 1,5m3 de mémoire.
Il a mis des capteurs un peu partout dans sa maison. C'est un passionné du solaire thermique ... photovoltaïque avec modération selon lui.

Perso, j'ai une CESI, je suis en 100% solaire de début avril à fin octobre. En 2018, on a eu 15 jours de grand beau fin février, on a fonctionné en 100% solaire sur toute cette période ... ça veut dire qu'on peut avoir des puissances thermiques intéressantes sur des mois réputés froids.
Alors oui, soleil = moins besoin de chauffage, même en février mais on emmagasine de la chaleur gratuite ... qui reculera le moment où le gaz prendra le relai.

Beibo a écrit:

La question de la rentabilité ...

Avec une vision court termiste effectivement, c'est imparable comme argument mais avec une vision à plus long terme, je ne vois même pas où est le débat.

Plus ça ira et mieux une maison bien isolée se vendra. C'est trop réducteur de faire un RSI seulement par un ratio investissement / économies annuelles. On apporte de la plus-value à la maison ... mais c'est peut-être une vision erronée et peut-être que les futurs acheteurs ne s'intéresseront qu'au tape-à-l’œil et à potentiellement à une étiquette énergétique biaisée.

Je connais plutôt les systèmes CCS (chauffage central solaire) couplés au bois ou au granulés qui nécessitent un ballon tampon plus ou moins gros selon les taille et isolation de la maison.
Le ballon tampon sert aussi à gérer l'intermittence du chauffage au bois.

Couplé au gaz, je n'ai rencontré que les CESI toutefois, je pense qu'il y a moyen, a minima de préchauffer l'eau avant la chaudière ... alors même si l'eau n'arrive qu'à 30°C ben c'est toujours mieux que 15.

Pour ce qui est du besoin d'eau chaude sanitaire ... on se lave en été et en hiver.

L'exemple d'installation est celle d'un copain qui a commencé avec 9,5m2 et a doublé, il a aujourd'hui 19 m2 de panneaux avec poêle à bûches bouilleur, ballon tampon de 1,5m3 de mémoire.
Il a mis des capteurs un peu partout dans sa maison. C'est un passionné du solaire thermique ... photovoltaïque avec modération selon lui.

Perso, j'ai une CESI, je suis en 100% solaire de début avril à fin octobre. En 2018, on a eu 15 jours de grand beau fin février, on a fonctionné en 100% solaire sur toute cette période ... ça veut dire qu'on peut avoir des puissances thermiques intéressantes sur des mois réputés froids.
Alors oui, soleil = moins besoin de chauffage, même en février mais on emmagasine de la chaleur gratuite ... qui reculera le moment où le gaz prendra le relai.

Merci pour ce message instructif, je ne connaissais pas les systèmes de chauffage central solaire, il doit falloir un ballon tampon conséquent (en regardant rapidement sur le net 500 l à 3 m3), il faut lui trouver un emplacement dans la maison.

Ma crainte est que le système solaire thermique ne produise pas assez de chaleur en hiver lors des jours couverts et lorsqu'il neige pour alimenter le réseau de chauffage central.


Jai une personne de ma famille qui a un chauffe eau solaire et en printemps été ca chauffe bien par contre en hiver la résistance du chauffe eau prend le relais.

Est-il possible de calculer la puissance d'un système de chauffage central solaire en fonction de l'ensoleillement?

Pour l'eau chaude sanitaire en effet on s'en sert aussi en été, mais je me douche moins chaud l'été, la conso électrique liée au chauffe eau en période chaude est en baisse.

Bonjour, il faudrait se renseigner sur les aides pour les pompes à chaleur.

Il faut voir plusieurs chauffagistes, car certains ne veulent pas s'avanturer sur du matériel qu'il ne connaissent pas, et poussent tout naturellement sur le gaz. Mais ça mérite d'être envisagé malgré tout. IL se pourrait que la différence ne soit pas énorme.

benji4284 , je vous propose ce simulateur qui a été plutôt pessimiste pour mon cas.
En effet, il annonçait une économie annuelle d'électricité plus faible que ce que l'on a effectivement économisé.

http://ines.solaire.free.fr/

Salut,

J'ai eu un peu les même questions, tu peux jeter un oeil ici:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-436821-chau[...]e-granule-puissance.php

De ce que je retiens de mon expérience et de mes recherche, il n'y a pas de solution miracle. Il faut trouver son équilibre personnel entre investissement et
frais annuel. Il faut prendre soin également a tout bien compter. Abonnement maintenance, livraison matériel ou du combustible espérance de vie du système, facilité de maintenance, surface dispo...etc. Par exemple une chaudière gaz fuel pellet, c'est de la maintenance obligatoire, du ramonage... Rien que ca ca peu chiffrer. Une PAC il faut partir du principe que ca vie moins longtemps, une instal panneaux solaire avec relevage chaudière et ballon tampon, c'est chère volumineux et compliqué...etc etc.
La je suis en PAC, 600euro d'énergie 10 000 d'investissement sur 10 ans
(600*10+10 000)/10=1600/an. J'ai 400euro de bois aussi
Je serai en chaudière propane, je serai a 1400 euro de gaz, 200euro de maintenance et 2000 euro d'investissement sur 15ans
((1400+200)*15+2000)/15=1760
Je serai avec un chaudière elec 1800 d'elec, 1200 euro d'instal, pas de maintenance, pas d'abonnement ca dure au mon 15ans
((1800*15)+1200)/15=1880

Du coup on voit bien que ca fait peut d'écart même si mes calcul sont a l'arrache , en tout cas au vu des variations des couts de l'énergie c'est difficile de dire ce qu'il faut faire.

L'isol c'est pareil quand tu te tapes un devis a 40 000euro, sans compter qu'il faudra quand même refaire la chaudière Ce n'est vraiment pas simple. donc tu vas finir avec 50000euro a amortir sur 30ans 1600 euro rien que d'investissement. Avec 20 000 de plus tu achètes un studio a 70 000, tu le loues, tu récupères 3000 euro par ans... Ca paye le propane, je sais ca n'a rien avoir, mais en fait si car un investissement trop massif pose souvent des problèmes budgétaire dans la vie de tout les jours. C'est pareil pour les instal compliquées.

Poêle bouilleur pareil, un problème majeur sur ceux que j'ai regardé en cas de panne elec, ca ne marche plus. Tu vas surchauffer l'eau. Du coup t'as un poêle a bois qui ne peut plus dépanner en cas de panne EDF...

Perso j'ai jouer d'arrêter le gaz car nos politiques sont anti fossile en ce moment,
Et je pense que l'elec est une énergie d'état qui est donc contrôlé et moins susceptible de varier. Et j'ai gardé le bois pour être plus "tolérant a la panne" (même si les politiques sont anti bois aussi). Mon expérience prouve que j'ai bien fait aujourd'hui, j'en serai sur dans 10-12ans.
D'ailleurs les gens qui ont suivie la mouvance eco-biobio-politico... Ils sont mal avec leur Okofen a 19000euro en ce moment. Si j'avais fait ca je serai a 1600 pellet, 300euro de maintenance et 15000 euro d'investissement -6000 de prime
((1600+300)*15)+15000-6000)/15=2500, alors qu'il y a 1 an j'étais dans les même prix/an que la PAC.

A plus

Nono

Il est vrai que sans électricité, que ce soit poêle bouilleur ou chaudière quelconque (gaz / pellets / fioul / bois / crotte de chèvre ...), pas de chauffage et pas d'ECS (sauf ballon de stockage).
Il n'y a que le bon vieux poêle à bois !

Energie solaire et négawatts seront les seuls à ne pas subir l'inflation qui s'amorce tout juste.
Solaire volumineux certes mais complexe ? Pas plus qu'une PAC à mon sens.
Quant au tarif, il va dépendre du nombre de panneaux et du volume de stockage ... une chose est sûr, les installateurs ont souvent tendance à surdimensionner.

Mais comme dit plus haut, le choix dépend de la configuration / sensibilité de chacun ... approche purement économique ou non. Quant aux notions environnementales, là aussi, chacun voit les choses à sa manière et aucun n'a raison

Bonjour,

Je confirme que le solaire en soutien de chauffage, ça fonctionne bien si la région est ensoleillée. J'ai posé 12m² inclinés à 65° en Alsace et j'ai gagné 3 stères de bois de chauffage en hiver (production d'ECS + chauffage) et réduit à presque 0 la consommation électrique en été (production d'ECS).
Bon cette année, le solaire à très peu tourné depuis novembre, car on enchaîne les jours gris aux jours gris depuis longtemps.
L'avantage du solaire, c'est qu'il y a très peu de frais d'entretien et qu'une installation bien posée dure plusieurs décennies (j'ai un ami dont l'installation a autour de 40 ans, il a juste remplacé une vitre et un circulateur). Donc si vous pensez rester longtemps dans votre maison actuelle, c'est un investissement qui finira toujours par se rentabiliser. Il faut par contre un installateur compétent (ou le faire soi-même - c'est ce que j'ai fait, car installation des panneaux sur un carport facilement accessible)

Sinon, j'ai également un poêle bouilleur et donc un ballon tampon. Effectivement, il faut un peu de place pour stocker 1000l.

a+
Beone

Salut,

Le solaire c'est comme le reste, si tu as une belle installe qui marche bien tu récupère ta mise, c'est évidant. J'ai un ami qui est partie avec du solaire au début de la technologie, ca n'a jamais marché et il a payé une instal pour la faire démonter 7ans après, elle n' a jamais vraiment marchée (mais clairement c'était le début)
Ma PAC a tenue 3 mois avant la première merdouille (surement mal installé).
Tout ca pour dire qu'il y a la techno, et puis il y a tout le reste...L' étude, la conception , la ref du matériel, le montage, le paramétrage

Pour moi aujourd'hui c'est la partie amont qui pèche le plus et c'est là que tu peux faire des économies et surtout améliorer
Un système bien dimensionné, répondant bien a ta façon de vivre évite de chauffer pour rien, et donc sans apport de confort.
Donc je pense qu'il faut partir de ta façon de vivre, puis de voire d'adéquation avec ta maison:
Est ce que tu aimes faire du feu ou pas. Rien que ca c'est pas pareil
Est ce que tu es un peu maniaque, parce que le poêle a bois ca sali plus qu'un radiateur
Est ce qu'il y a quelqu'un toute la journée ou pas
Est ce que c'est grave si quand tu arrives chez toi il fait 17 ou est ce qu'il faut qu'il fasse 20 (parce que tu bosses en extérieur par exemple...)
Et puis la maison:
Est ce qu'elle est correctement isolé,
Est ce que tu veux chauffer toutes les pièces
Est ce que t'as de la place pour une chaufferie, est ce que ta toiture est plein sud, est ce que t'as un conduit de cheminée, est ce que t'as un raccordement gaz ville, un voisin qui fait du bois...etc,etc
Une fois que t'auras posé tout ca, y a des chances que tu baisses en dimensionnement et il y a déjà des solutions tech qui seront moins pertinentes, voire d'autre solutions tech qui te permettront de faire autrement.

Genre ta cheminée, si tu peux surtuber le conduit pour forcer une ventilation des 2 chambres de gauche et le bureau.
La chambre de droite semble avoir été rajoutée au fond du garage, peut-être renforcer l'isol car elle a peut être été négligée...

A plus

Norbert

Gwendalfr a écrit:

Bonjour,

C'est la problématique à venir pour pas mal de maison à rénover actuellement. Quoi choisir ?
Le gaz est assurément un mauvais choix, et il ne me semble pas nécessaire de l'expliquer.
La pompe à chaleur peut-être une bonne chose, mais il faut se poser les bonnes questions. Les radiateurs existants sont il dimensionnés pour une pompe à basse température, et quel est le niveau d'isolation de la maison.

j'aimerai pourtant que vous vous expliquiez sur votre haine du gaz naturel qui coute quand même la moitié du prix de l’électricité pour la même quantité d'énergie, sans parler de la longévité du matériel, ni du coût de la maintenance et surtout pas de l'investissement initial.
c'est sur sûr que sur le bilan carbone on peut discuter mais alors seulement quand toutes les centrales thermiques qui produisent de électricité seront fermées.
en 2023 la PAC n'est qu'un choix philosophique et en aucun cas un choix économique si on la compare à la chaudière gaz à condensation. la PAC permet d'économiser des kWh mais trop peu d'€uros pour être compétitive sur le long terme (20 ans, la vie d'une chaudière gaz)

Beibo a écrit:

Bonjour,
Si ce j'ai bien compris ce que j'ai lu et que c'est vrai, même si vous arrêtez le gaz, vous devrez payer un petit qqch pour la cuve et si vous voulez la faire enlever, c'est à vos frais ... à prendre avé les pincettes mais ça vaut la peine d'être vérifié.

Dans une approche "décarbonation", le point irait à la PAC toutefois à l'heure actuelle, tous les kWh qu'on ajoute sont, à mon sens, issus du fossile. Renouvelable et nucléaire ne suffisent pas à tout couvrir donc on tape dans le gaz / fioul / charbon.

Si c'était chez moi, obligé de changer le mode de chauffage avec la capacité de financement dont vous disposez, j'aurais tendance à prendre le moins cher et affecter le reliquat à de l'amélioration de l'isolation.

Je ne connais pas les différences de prix entre une chaudière gaz et une PAC mais j'ai cru comprendre que le gaz est bien en dessous donc j'irais sur le gaz.
C'est un pari devant les incertitudes et variations de prix du gaz ... mais les incertitudes sont identiques pour l'électricité ... surtout si on la produit avec des centrales gaz

merci pour cette analyse très judicieuse et sûrement trop intelligente pour les ayatollahs de la PAC

benji4284 a écrit:

Beibo a écrit:

Bonjour,
Si ce j'ai bien compris ce que j'ai lu et que c'est vrai, même si vous arrêtez le gaz, vous devrez payer un petit qqch pour la cuve et si vous voulez la faire enlever, c'est à vos frais ... à prendre avé les pincettes mais ça vaut la peine d'être vérifié.

Dans une approche "décarbonation", le point irait à la PAC toutefois à l'heure actuelle, tous les kWh qu'on ajoute sont, à mon sens, issus du fossile. Renouvelable et nucléaire ne suffisent pas à tout couvrir donc on tape dans le gaz / fioul / charbon.

Si c'était chez moi, obligé de changer le mode de chauffage avec la capacité de financement dont vous disposez, j'aurais tendance à prendre le moins cher et affecter le reliquat à de l'amélioration de l'isolation.

Je ne connais pas les différences de prix entre une chaudière gaz et une PAC mais j'ai cru comprendre que le gaz est bien en dessous donc j'irais sur le gaz.
C'est un pari devant les incertitudes et variations de prix du gaz ... mais les incertitudes sont identiques pour l'électricité ... surtout si on la produit avec des centrales gaz

Bonjour, 

en effet si j'arrête le gaz je devrai faire retirer ma cuve qui est enterrée et faire pomper le gaz restant.
Coût de l'opération 1000€ pour enlever la cuve + 800€ de pompage de mémoire à ma charge.

ma réflexion se pose dans une démarche globale qui est aussi financière.
A savoir trouver le meilleur compromis amélioration isolation/moyen de chauffage/


Pour ordre de grandeur javais fait faire des devis il y a un an 
Chaudière gaz à condensation ~3000€ mini
PAC Air Eau ~8600 € mini

Cordialement

pour compléter votre réflexion :
- durée de vis moyenne d'une PAC 10 à 12 ans (c'est plutôt 15 à 20 ans pour une chaudière)
- coût de maintenance de la PAC 250 à 350€ par an (pour 150 à 200€ pour la chaudière)
- coût des pièces détachées 5 à 10 fois plus élevés pour la PAC par rapport à la chaiudière
sans parler des 7400€ d'investissement supplémentaires que vous nous annoncez. Avec ce montant vous pouvez améliorer votre isolation de façon conséquente

claf42190 a écrit:

Gwendalfr a écrit:

Bonjour,

C'est la problématique à venir pour pas mal de maison à rénover actuellement. Quoi choisir ?
Le gaz est assurément un mauvais choix, et il ne me semble pas nécessaire de l'expliquer.
La pompe à chaleur peut-être une bonne chose, mais il faut se poser les bonnes questions. Les radiateurs existants sont il dimensionnés pour une pompe à basse température, et quel est le niveau d'isolation de la maison.

j'aimerai pourtant que vous vous expliquiez sur votre haine du gaz naturel qui coute quand même la moitié du prix de l’électricité pour la même quantité d'énergie, sans parler de la longévité du matériel, ni du coût de la maintenance et surtout pas de l'investissement initial.
c'est sur sûr que sur le bilan carbone on peut discuter mais alors seulement quand toutes les centrales thermiques qui produisent de électricité seront fermées.
en 2023 la PAC n'est qu'un choix philosophique et en aucun cas un choix économique si on la compare à la chaudière gaz à condensation. la PAC permet d'économiser des kWh mais trop peu d'€uros pour être compétitive sur le long terme (20 ans, la vie d'une chaudière gaz)

Non mais personnellement je chauffe au gaz, mais cela ne va pas encore durer longtemps. Pas par choix, mais par obligation face au prix des énergies qui vont s'affoler.

Je rénove une maison pour y habiter bientôt et mon choix ne passe pas par une PAC. C'est chauffage au bois et pas granule pour ne pas dépendre de la fluctuation des prix ( j'ai divers appros de bois ) et appoint électrique par radiateur à inertie quand nous partons en vacance.

Mais je passe en premier par un blindage de l'isolation et apport solaire énorme par une véranda situé plein sud avec une occultation totale pour l'été par le dessus. On est dans un autre concept.

Salut,

Attention à ne pas confondre le gaz naturel et le gaz propane.
En cuve propane le prix de l énergie au kwh n est pas très différent de l électricité en mode radiateur....
Si j avais eu le gaz de ville je serai passé direct en chaudière gaz sans hésiter.
C est pour ça que je pense qu il faut vraiment commencer par faire un bon état des lieux de la maison des types d énergie disponible chez vous. Etc etc...
Ça vaut le coût de faire le tour,du coin et voire ce que font les autres utour de chez vous...

A plus

Nono

Nono 73 a écrit:

Salut,

Attention à ne pas confondre le gaz naturel et le gaz propane.
En cuve propane le prix de l énergie au kwh n est pas très différent de l électricité en mode radiateur....
Si j avais eu le gaz de ville je serai passé direct en chaudière gaz sans hésiter.
C est pour ça que je pense qu il faut vraiment commencer par faire un bon état des lieux de la maison des types d énergie disponible chez vous. Etc etc...
Ça vaut le coût de faire le tour,du coin et voire ce que font les autres utour de chez vous...

A plus

Nono

Effectivement le gaz de ville n'est pas présent et il s'agit bien d'une chaudière au gaz propane.

Le choix n'est pas si simple entre cout d'installation / cout d'usage pour chaque solution.

Les voisins proches ont cheminée + pompe à chaleur ou ancienne chaudière au fuel.

Un des plombiers nous a déconseillé pompe à chaleur à cause du réseau électrique qui ne serait pas super stable..

Nono 73 a écrit:

Salut,

Le solaire c'est comme le reste, si tu as une belle installe qui marche bien tu récupère ta mise, c'est évidant. J'ai un ami qui est partie avec du solaire au début de la technologie, ca n'a jamais marché et il a payé une instal pour la faire démonter 7ans après, elle n' a jamais vraiment marchée (mais clairement c'était le début)
Ma PAC a tenue 3 mois avant la première merdouille (surement mal installé).
Tout ca pour dire qu'il y a  la techno, et puis il y a tout le reste...L' étude, la conception , la ref du matériel, le montage, le paramétrage

Pour moi aujourd'hui c'est la partie amont qui pèche le plus et c'est là que tu peux faire des économies et surtout améliorer
Un système bien dimensionné, répondant bien a ta façon de vivre évite de chauffer pour rien, et donc sans apport de confort.
Donc je pense qu'il faut partir de ta façon de vivre, puis de voire d'adéquation avec ta maison:
Est ce que tu aimes faire du feu ou pas. Rien que ca c'est pas pareil
Est ce que tu es un peu maniaque, parce que le poêle a bois ca sali plus qu'un radiateur
Est ce qu'il y a quelqu'un toute la journée ou pas
Est ce que c'est grave si quand tu arrives chez toi il fait 17 ou est ce qu'il faut qu'il fasse  20 (parce que tu bosses en extérieur par exemple...)
Et puis la maison:
Est ce qu'elle est correctement isolé,
Est ce que tu veux chauffer toutes les pièces
Est ce que t'as de la place pour une chaufferie, est ce que ta toiture est plein sud, est ce que t'as un conduit de cheminée, est ce que t'as un raccordement gaz ville, un voisin qui fait du bois...etc,etc
Une fois que t'auras posé tout ca, y a des chances que tu baisses en dimensionnement et il y a déjà des solutions tech qui seront moins pertinentes, voire d'autre solutions tech qui te permettront de faire autrement.

Genre ta cheminée, si tu peux surtuber le conduit pour forcer une ventilation des 2 chambres de gauche et le bureau.
La chambre de droite semble avoir été rajoutée au fond du garage, peut-être renforcer l'isol car elle a peut être été négligée...

A plus

Norbert

Pour répondre,

Faire du feu ne me dérange pas, pour le coté maniaque, on fait en sorte de faire le moins de déchet possible avec les buches..

Ce n'est pas grave si la température est à17°C en arrivant, la cheminée chauffe vite si besoin

L'isolation de la maison est d'époque, 10cm polystyrène + 45 cm laine de verre au plafond, mais je trouve que la maison perd vite en température, par exemple la température monte à 19/20 °C avec la cheminée le soir et au petit matin sans chauffage je suis à 13°C avec 0/-2°C dehors

On ne chauffe pas les chambres par habitude, mais là au nord elles sont fraiches et avec l'arrivée d'un bébé nous allons devoir en chauffer une + chauffer un peu plus la salle de bain.

Pour la toiture la moitié est plein sud, mais une partie a déjà des panneaux photovoltaïques.

La chaufferie, le garage n'est pas immense et on souhaiterai garder la place pour une voiture..

Pour le surtubage, je ne sais pas comment ça marche mais actuellement dans le comble, le tubage de la cheminée passe dans un conduit en brique, donc ça n'est pas très pratique pour récupérer la chaleur.

Après pour les PAC je vois souvent qu'il est préférable d'avoir des radiateurs / émetteurs basse température. comment les différencie-t-on par rapports à un radiateur "classique"?

Aucune différence entre un radiateur "basse température" et un radiateur "classique". C'est le dimensionnement du radiateur par rapport à une température de départ basse qui en fait un radiateur basse température. En général, il est bien plus gros qu'un radiateur calculé pour une température d'eau plus élevée.

Bonjour

benji4284 a écrit:

L'isolation de la maison est d'époque, 10cm polystyrène + 45 cm laine de verre au plafond, mais je trouve que la maison perd vite en température...

pour ceux qui n'en sont pas encore persuadés, en remplaçant "mais" par "et, de fait..." la solution apparaîtrait comme une évidence .

***** a écrit:

Bonjour

benji4284 a écrit:

L'isolation de la maison est d'époque, 10cm polystyrène + 45 cm laine de verre au plafond, mais je trouve que la maison perd vite en température...

pour ceux qui n'en sont pas encore persuadés, en remplaçant "mais" par "et, de fait..." la solution apparaîtrait comme une évidence .

En effet le mais n'était peut être pas approprié.

Du coup j'en déduis que la solution est en partie de travailler sur l'isolation du bâtiment?

que préconisez vous pour le moyen de chauffage?

Salut,

Alors tes radiateurs sont des hautes températures normalement. Donc il te faut soit une chaudière haute température gaz fuel pellet (ou PAC haute température) soit il te faut changer les radiateurs... Les nouveaux seront 2 à 3fois plus gros. Donc déjà est ce que tu as la place ?
C'est pas très compliqué à comprendre. Plus la température d eau est élevé (80 degrés) plus c'est facile de chauffer la pièce à 20 degré. Donc si la température d eau est faible 50 degrés, plus il faut une plus grande surface d échange. Donc un gros radiateur souvent épais.
Avec un enfant il te faudra chauffer fort au moins les premières années. C'est obligatoire à mon avis.20 21 degrés.
Donc tu ne pourras pas compter 100% sur la cheminée. C'est trop long et la nuit ce sera compliqué. Si tu bricoles un peu
Et si ta chaudière propane marche correctement, je te conseillerai de checker ton isolation. De voire ce que tu peux faire notamment les fuites d air sur les prises, interrupteur, ventilation, fenêtres. La fuite d air c est vraiment un truc super important qui peut être améliorer. Je n ai pas beaucoup plus d isol que toi, mais la maison est très bien étancher. Je suis entre C et D en conso.
Tu essayes aussi de faire une vrai purge du réseau, j ai passé une semaine à purger mon plancher chauffant... Ça change vraiment tout et aucun pro ne va passer autant de temps. Démonté les radiateurs et test les vannes thermostatiques au besoin. Prévoir peut-être un radiateur elec juste pour l enfant.
Ensuite il faudrait faire un hivers, et bien regarder ta consommation, de regarder l étendu des dégâts. Si tu as beaucoup d'inconfort, sensation de froid, de "douche froide" et que tu consommes beaucoup ... Tu refais l isol d abord. Si finalement ça va, que la conso n est pas si folle et que tu penses refaire tes pièces petit à petit, je te conseille de changer la chaudière mais de rester en chaudière condensation ou PAC haute température.
Le vrai problème de la PAC c est que si elle est surdimentionnee elle coûte chère. Donc si tu ne sais pas de combien tu as besoin, c'est vite infaisable. Ce n est pas vraiment le cas pour la chaudière propane.
Tu sais combien tu consommes par ans ?

A plus

Nono

Nono 73 a écrit:

Salut,

Alors tes radiateurs sont des hautes températures normalement. Donc il te faut soit une chaudière haute température gaz fuel pellet (ou PAC haute température) soit il te faut changer les radiateurs... Les nouveaux seront 2 à 3fois plus gros. Donc déjà est ce que tu as la place ?
Pas de place pour mettre des radiateurs plus gros que les existants dans la pièce de vie (seulement 1 sur 3 pourrait être remplacer)

C'est pas très compliqué à comprendre. Plus la température d eau est élevé (80 degrés) plus c'est facile de chauffer la pièce à 20 degré. Donc si la température d eau est faible 50 degrés, plus il faut une plus grande surface d échange. Donc un gros radiateur souvent épais.
-> OK pour ça, je l'avais déjà en tête
Avec un enfant il te faudra chauffer fort au moins les premières années. C'est obligatoire à mon avis.20 21 degrés.
Donc tu ne pourras pas compter 100% sur la cheminée. C'est trop long et la nuit ce sera compliqué. Si tu bricoles un peu
Et si ta chaudière propane marche correctement, je te conseillerai de checker ton isolation. De voire ce que tu peux faire notamment les fuites d air sur les prises, interrupteur, ventilation, fenêtres. La fuite d air c est vraiment un truc super important qui peut être améliorer. Je n ai pas beaucoup plus d isol que toi, mais la maison est très bien étancher. Je suis entre C et D en conso.
Tu essayes aussi de faire une vrai purge du réseau, j ai passé une semaine à purger mon plancher chauffant... Ça change vraiment tout et aucun pro ne va passer autant de temps. Démonté les radiateurs et test les vannes thermostatiques au besoin. Prévoir peut-être un radiateur elec juste pour l enfant.
J'ai purgé mon circuit lors des travaux et vider /nettoyer chaque radiateur
La chaudière actuelle présente des fuites (réparer à de nombreuses reprises), le bruleur semble fatigué aussi (corrosion). D'où mon questionnement pour le choix de son remplacement.
Ensuite il faudrait faire un hivers, et bien regarder ta consommation, de regarder l étendu des dégâts. Si tu as beaucoup d'inconfort, sensation de froid, de "douche froide" et que tu consommes beaucoup ... Tu refais l isol d abord. Si finalement ça va, que la conso n est pas si folle et que tu penses refaire tes pièces petit à petit, je te conseille de changer la chaudière mais de rester en chaudière condensation  ou PAC haute température.
Le vrai problème de la PAC c est que si elle est surdimentionnee elle coûte chère. Donc si tu ne sais pas de combien tu as besoin, c'est vite infaisable. Ce n est pas vraiment le cas pour la chaudière propane.
Tu sais combien tu consommes par ans ?

Pour le moment non nous avons la maison depuis un an mais n'avons pas trop chauffé au gaz l'an dernier étant en travaux. Et cette année pour le moment nous n'avons utilisé que la cheminée. Mais effectivement connaitre la consommation sur un hiver pourrait être intéressant.

A plus

Nono

Merci  pour ce retour.

Mes réponses en vert

Ce type de radiateur est considéré comme radiateur haute température ?

benji4284 a écrit:

Ce type de radiateur est considéré comme radiateur haute température ?

Yes potentiellement 50-80 degres. Apres ca va dependre de votre isolation.

Un bon test a faire est de tester avec la chaudiere - de regler la temperature de sortie a 50 ou 60 max - si quand il fait assez froid dehors vous avez froid ou pas. (apres isolation).
Ca aidera dans le choix de la PAC si vous ne voulez pas changer les radiateurs

Bonjour, En regardant le plan de la maison, je vois que :

- d'une part, il y a une cheminée,

- d'autre part, le plan de la maison permet à la chaleur de bien se répartir.

Suggestion :
- soit un poêle à bois pour faire au moins une bonne flambée par jour. Il faudrait un poêle qui conserve un peu la chaleur. En cas de coupure de courant, le poêle à bois fonctionnera toujours, même si c'est un peu contraignant. On peut parfois avoir le bois pas cher si on a de la famille ou des amis à la campagne, on peut aller aider à "faire le bois" et à l'empiler etc... Le prendre étanche à cause de la VMC.

- soit un poêle à pellets (de préférence étanche à cause de la VMC. Les pellets ont beaucoup augmenté, mais ils devraient baisser même s'ils ne reviendront pas à l'ancien prix sans doute.

Il suffirait de ramener l'air du fond du couloir vers la grande pièce pour mieux répartir la chaleur.

Ce système permettrait de beaucoup moins consommer de gaz si on veut rester sur le gaz et de prendre une nouvelle chaudière.

Quelle est la marque et le modèle de cette chaudière pour qu'elle ne dure pas plus longtemps ? et pourquoi ces fuites. Il y a des chaudières à gaz qui ont duré 40 ans et plus.

L'isolation des murs avec 10 cm n'est pas si mal, il y avait bien souvent la même chose en RT2012. L'isolation par l'extérieur est une bonne idée, même s'il vaudrait mieux en faire un peu plus.

A combien vous revient la conso de gaz sur un an ?

L'augmentation de l'isolation des combles doit bien améliorer les choses, notamment l'été.