Chauffe-eau thermodynamique et VMC double flux Duolix

Salut, fais quelques petites recherches, notamment sur la viabilité des ballons thermodynamiques.

Tu trouveras une discussion à ce sujet.

salut pourquoi ts les chauffe eau ne sont pas compatibles?

Compatibles avec une VMC ?

Je viens de relire ton premier message.

Sauf erreur de ma part, une VMC double-flux n'est pas compatible avec un ballon thermodynamique.
Pour la simple et bonne raison que la PAC est sensée récupérer les calories de l'extraction de ventilation de VMC... simple-flux !

La double-flux, comme tu le sais je suppose, récupère déjà les calories afin de réduire les déperditions dues à la ventilation !

Tu veux le beurre et l'argent du beurre !

Ou tu voulais dire autre chose, rassure-moi !


Et les débits que demande la PAC doivent être adaptés à ceux de la ventilation, généralement inférieurs.

Et souvent les PAC s'alimentent en air de la pièce où se trouve le ballon. Une ânerie thermiquement (sauf pendant la saison chaude).

salut pourquoi tu n'est pas convaincu sur la rentabilité d'un chauffe eau
thermodynamique?? et pour la VMC OK mais bon je pensais récupéré les
calories de l'air de soufflage avec un systeme BY pass pour profité de la l'air extrait en inter saison et fournir les calories
utiles au chauffe eau en cas de froid persistant car en effet j'envisageai la possibilité de récupéré l'air de mon vide sanitaire
de 120 m3 mais je craint que avec des températures négatives le fait de retirer de l'air ne me fasse mettre mon vide sanitaire plus en hors gel

Ton raisonnement d'exploiter l'air de ton vide sanitaire n'est pas valable car tu vas refroidir ton vide sanitaire à une vitesse grand V, à raison de 400 m3/heure environ (selon les ballons), augmentant les déperditions de la maison...

Le chauffe-eau thermodynamique est une solution absurde théoriquement car il va voler les calories ailleurs.

Et pour celui qui se chauffe à l'électrique, pendant cette période, cela reviendra au même que de chauffer son eau via un cumulus.

Le comprends-tu ?

avec du recul c'est vrai c'est pas faux mais tu pense que le solaire peut etre un meilleur compromis sachant qu'avec le credit d'impot le prix est sensiblement le meme ......et compte tenu que le climat de ma région est rigoureux en période d'hiver .....ton avis SVP ...??????:

Mais tu habites dans quelle région ?

Si le solaire n'est pas amortissable chez toi, le ballon thermodynamique le sera de toute façon moins, pour ne pas dire pas du tout.

pour le solaire ......je suis en alsace !!! et pour le chauffe eau thermodynamique peut etre ....mais des fabricants comme ATLANTIC annonce des economies de l'ordre de 60 à 70% sur la facture de production eau chaude sanitaire ....alors commment ne pas croire , je ne pense pas que des boites de cette renommé ne peuvent mentir à leurs clients mais aussi a leurs installateurs
sur un produit unique !!!!! comme le chauffe eau thermo

Mais ce sont des âneries !

Je vous ai expliqué pourquoi !

Ils se cachent derrière des chiffres écrits en tout petit et de façon confuse, pour des conditions dans lesquelles l'économie serait possible mais cela ne représente pas la situation réelle pendant la saison froide !!! Sauf rares cas (dans une grosse chaufferie mais pas individuelle !).


Dans la thermodynamique, rien ne se perd !

Alors d'où viennent les calories ??!

Pepito réfléchis par toi-même !!!

Dernièrement j'ai appelé un fabricant pour obtenir les caractéristiques d'un ballon thermodynamique afin de voir s'il était possible de l'exploiter dans des conditions bien particulières (préchauffage de l'air entrant par récupération des calories autour du tube de poêle, à contre-courant).

Je me suis bien gardé de lui faire part de mes intentions, et j'ai commencé à le questionner. Il ne savait plus quoi me répondre :

"Effectivement, le ballon va puiser son énergie dans le chauffage de la maison, sinon il faudra le brancher directement à l'extérieur via une gaine."

Moi : "Vous avez des COP par rapport aux différentes températures extérieures ?"

Lui : "Je vous les envoie par mail."

Moi 15 jours après : "Allô je n'ai rien reçu !"

Lui (un autre) : "La personne qui s'en occupe n'est pas là et je n'ai pas les chiffres sous les yeux."

Moi : "Vous pouvez vous renseigner ?"

Lui : "Oui je dois pouvoir les trouver, mais que voulez-vous en faire exactement ?"

Moi : "Je veux étudier la viabilité de votre produit pour mon projet de maison basses consommations."

Lui : "Je ne peux vous les communiquer. Il faudra passer par un revendeur."

Moi : "Donnez-moi au moins quelques valeurs !"
Lui : "Heu... xxxx !"

Moi : "Mais je suis où là ?, Chez le fabricant, non ??? Vous m'expliquez qu'il faut que j'appelle un revendeur qui me répondra
"Il faut que je me renseigne auprès du fabricant".
Vous voulez vendre ou pas ??!"

Lui : "Je ne peux rien vous dire de plus Monsieur, désolé."

isaac apres mettre renseigné auprès d'un technicien atlantic et de 2 fournisseurs j'en conclu que tu a raison le chauffe eau thermodynamique
reste rentable dans certaine région , le choix de prendre l'air du vide sanitaire reste absolument absurde , ainsi que la choix de la lingerie ou du garage qui de toute facon refroidira le restant de l'habitation
éventuellement une etude de rentabilité via un puit canadien???? pourrais etre une idée sous réserve de faire les travux soit meme pour que le
projet soit amortissable ......concernant le solaire dans notre région
econmies 20 à 50% dans le meilleur des cas pas franchement envie
de me lancer dans ce choix quand on sait que la résistance 6Kw prend le relais .....de l'eau chaude avec un ballon 300Litres à 90 ou 100 ° en été ....... enfin merçi pour tes renseignements car je vois les choses d'une façon différentes

En fait, il faudrait avoir ce genre de chauffe-eau à l'intérieur de la maison en été

Et un simple cumulus le reste du temps...

Bonsoir, Simseb a tout compris sur ce coup. Sauf que cela ne serait pas rentable.

Comme vaguement évoqué plus haut, j'étudie un système pour préchauffer l'air d'alimentation de la PAC, par récupération des calories du conduit du poêle dans les combles, à contre-courant.

Le ballon thermodynamique pourrait alors être rentable, peut-être mais je ne conseille à personne de tenter ce genre d'expérience car il est interdit de faire passer un air de ventilation au niveau du conduit de cheminée (dangereux si fuite de fumée).

Pour le puits canadien, les débits ne seraient pas compatibles, la PAC demandant environ 400 m3/heure (écrit plus haut).

isaac a écrit:

Compatibles avec une VMC ?

Je viens de relire ton premier message.

Sauf erreur de ma part, une VMC double-flux n'est pas compatible avec un ballon thermodynamique.
Pour la simple et bonne raison que la PAC est sensée récupérer les calories de l'extraction de ventilation de VMC... simple-flux !

La double-flux, comme tu le sais je suppose, récupère déjà les calories afin de réduire les déperditions dues à la ventilation !

Tu veux le beurre et l'argent du beurre !

Bonjour Isaac,

Permets moi de te reprendre sur cette affirmation, mais les systemes compacts de VMC DF tels que le Viessmann Vitotres 343 (il en existent d'autre similaires) permettent justement a la mini PAC de recuperer les calories restantes sur l'air extrait apres l'echangeur DF, ce qui est plus efficaces qu'une PAC aerothermique exterieure standard. Et ceci pour chauffer un ballon ECS et et les complements sur la VMC.

Ou me trompe-je moi aussi ?
(En meme temps j'espere pas puisque c'est le systeme qu'il va y avoir chez moi...)

Bonsoir, "reprendre les calories restantes sur l'air extrait d'une VMC double-flux" ??!

Ca n'a aucun sens. Pourquoi :

- les calories ont déjà été récupérées

- s'il en reste c'est que l'échangeur de la double flux n'est pas performant, ce qui remet en question l'intérêt de cette médiocre double-flux !

Citation:

L'appareil de ventilation à base de Vitovent 300 dessert les locaux d'habitation en air frais via un système de canaux et aspire l'air vicié de la cuisine et de la salle de bains. Ce faisant, la pompe à chaleur (puissance 1,5 kW) utilise la partie de la chaleur de l'air vicié qui ne peut pas être mise à profit par la récupération de chaleur de la ventilation et l'utilise comme chauffage d'appoint pour l'arrivée d'air ou pour la préparation de l'eau chaude sanitaire.

Pourquoi "ou" ? Autrement dit pas les deux en même temps...

VMC double-flux Vitovent 300

Citation:

La récupération de la chaleur de plus de 90% réduit au minimum le besoin en chaleur de ventilation et fait baisser les frais de chauffage.

Avec 300/400 m3/heure ? Comment c'est possible ? Justement les débits sont trop importants pour récupérer les calories à hauteur de 90%.

Et c'est peut-être pour ça qu'il reste des calories à récupérer.

Et je t'explique pas les nuisances sonores avec un tel débit de ventilation...

Citation:

Tour système compacte pour ventilation, chauffage et préparation de l'eau chaude sanitaire avec assistance solaire, complètement montée et précâblée.

Avec la "Vitovent 300" alors. Mais c'est pas très clair leur truc.

vince_fr a écrit:

Ou me trompe-je moi aussi ?
(En meme temps j'espere pas puisque c'est le systeme qu'il va y avoir chez moi...)

Mais pars sur du solaire...

Combien au fait la plaisanterie ?

Je ne comprends pas comment tu valides un système dont tu n'es pas certain du principe.

Tu prends aussi la "Vitovent 300" ?