Chauffe-eau thermodynamique, VMC et CTA.

Personne ?

J'ai rapidement parcouru le forum, et j'y ai trouvé pas mal de mauvaises critiques concernant les chauffe-eaux thermodynamiques. Si j'ai bien comprit le système, le mieux est de le placer dans une buanderie relativement chaude. Hors, le mien sera placé non loin de la pièce de vie. La VMC intégrée aspirera l'air de la cuisine, de la salle de bain et des WC pour chauffer l'eau. Donc j'ai un peu peur que, premièrement, le chauffe-eau fasse trop de bruit aussi prêt de la pièce de vie, et deuxièmement, si je fais des économies pour chauffer l'eau, mais qu'à cause de ça, je suis obligé d'augmenter les chauffages parce que le ballon thermodynamique fait baisser la température des pièces, c'est idiot. Je ne vais pas investir 7000 euros pour un système imparfait...

Je suis un peu perdu, il y a tellement de produits qui existent, et tellement de charlatans qui essaient de vendre leur produit et pas un autre, je ne sais plus quoi choisir.

Ce qui est sûr, c'est que j'ai un très vieux ballon qui fuit et qui grille tous les 15 jours, et un problème d'humidité dans la maison (malgré une barrière d'étanchéité installé il y a quelques années). La VMC du ballon thermodynamique va-t-elle supprimer ce problème ? Ou mieux vaut-il prendre un dispositif spécifique, comme le Centre de Traitement de l'Air de Murprotec (5000 euros...) ?

J'en suis arrivé à un point ou j'ai tellement peur d'investir plusieurs milliers d'euros pour rien, qu'au final je vais me contenter de prendre un simple cumulus, une simple VMC, et de nouveaux radiateurs caloporteurs, parce que là honnêtement, je nage complètement.

Quelques détails qui peuvent être utile : maison en pierre de 90m² sur trois niveaux, classée E (énergivore, a priori).

Merci.

Up ?

bonjour,

pas facile de répondre à tout...
maison ancienne refaite à neuf avec des taches qui ressortent au bout de 3 semaines, on dirait que la réno était cache-misère il faudrait traiter le pb d'humidité.
"surtout dans la chambre" , il y a quoi derrière, en dessous, au dessus ? des conduites eau (alimention ou évacuations) ? un pb de toiture ? de chéneaux ?

une vmc "normale" suffit pour évacuer le surplus d'humidité quand il provient des douches et autres, pas sur que çà traite d'autres pb puisque les bouches sont dans les pièces humides.
et il faudrait que la vmc soit hygro pour se déclencher justement quand il y a ce surplus... bref j'ai un doute.

ton "CTA" je ne savais pas ce que c'était ... un "Centre de Traitement de l'Air" à 5000€ je maintiens, je prefère traiter le pb d'humidité à la source.


je laisse la place pour d'autres avis

Je plussoie Elisa

7000 €... 5000 € c'est de la folie ces prix. Et les produits miracles "tout en un"... bref

pour souvenir, nous avons croisé sur ce forum un spécialiste de ce genre de choses : humidité des bâtiments : voir ici --> http://www.servimetrie.fr

Quand à ces systèmes d'assèchement de l'air pour régler des problèmes d'humidité des murs, ça ne traitera rien. Au mieux tu assècheras ton air, ce qui accélérera les transferts d'humidité dans tes murs, à mon avis

Pour le CTA, je n'étais de toute façon pas convaincu par le discours du gars de chez Murprotec. Il ressemblait plus à un commercial qu'à un artisan... "Vous avez 166 euros par mois à dépenser ? Notre partenaire financier vous offre un crédit à taux zéro sur 30 mois, profitez-en !" Bref...

Le chauffe-eau thermodynamique fonctionne avec une VMC hygroréglable, justement. Donc selon vous, il réglera mon problème d'humidité, en partant du principe que cette humidité ne provient que de nous, et non d'un problème sous-jacent (ce qui est probable, maison refaite à neuf, barrière d'étanchéité, etc.). A la limite, ça peut peut-être venir de l'isolation qui n'est probablement pas parfaite, ce qui expliquerai les tâches noires sur les ponts thermiques.

6400 euros pour ce chauffe-eau thermodynamique avec VMC hygroréglable (Aldes, T-Flow 200 Hygro), ça vous semble cher ? Il y a quand même pas mal de taf a priori, 5 jours de chantier de prévus. Il faut tirer les tuyaux pour la VMC dans toute la maison, faire les trous dans les murs et la toiture, virer l'ancien cumulus, etc.

Merci.

6400 € c'est à mes yeux hors de prix

Mais crédit d'impôts et marketing pseudo-écolo rendent les gens aveugles. Et les années passant, c'est de pire en pire.

Une VMC hygro, allez disons 250 €
la pose 600 €/J en comptant large (l'électricien payé au prix de l'ingénieur de bon niveau à ce tarif)
3 bouches à installer pour 3 pièces, pour plus d'un jour de boulot, le chantier a intérêt à être complexe.

Un ballon ECS standard 300l + pose +mise en eau + débarrassage de l'ancien, il y en a pour une journée max pour un plombier, alors on va dire 1200€ parce qu'il a beaucoup de frais...

maintenant fais tes calculs

C'est quoi ta barrière d'étanchéité ? Elle est où ? dans les vieilles maisons, quand on étanche les sols auparavant respirant type tommette sur terre battue ou plancher, ensuite l'humidité remonte par les murs.

Et puis tu veux savoir si ton problème d'humidité c'est juste une histoire de ventilation ? hé bien ventile... Une VMC de base tu en trouves à 100 €, ventile 100 ou 150 m3/h depuis tes pièces humides, et au bout de quelques jours tu verras s'il y a une différence.
Les ponts thermiques, c'est un souci d'isolation. Si le pont thermique est marqué, tu auras toujours de la condensation à cet endroit, même en ventilant à mort, car la température de surface de cette zone sera suffisante pour permettre la condensation de l'air quand tu chauffes. Donc la réponse, isoler le pont.

Et puis tu peux essayer les déshumidificateurs aussi, tu devrais en trouver pour 10 fois moins cher que ce que l'on te propose. Qualité pro à ce tarif, volume 500m3/h ou plus

mais si tu ne sais pas d'où vient l'humidité, tout ceci pourrait être dépense en pure perte (sauf pour les buts premiers de ces appareils, faire de l'eau chaude, ventiler, assécher)

fredoche a écrit:

6400 € c'est à mes yeux hors de prix

Mais crédit d'impôts et marketing pseudo-écolo rendent les gens aveugles. Et les années passant, c'est de pire en pire.

Une VMC hygro, allez disons 250 €
la pose 600 €/J en comptant large (l'électricien payé au prix de l'ingénieur de bon niveau à ce tarif)
3 bouches à installer pour 3 pièces, pour plus d'un jour de boulot, le chantier a intérêt à être complexe.

Un ballon ECS standard 300l + pose +mise en eau + débarrassage de l'ancien, il y en a pour une journée max pour un plombier, alors on va dire 1200€ parce qu'il a beaucoup de frais...

maintenant fais tes calculs

Effectivement, ça fait nettement moins. Le chauffe-eau thermodynamique, on oublie alors ? Je ne sais pas ce qu'est ce ballon ECS. Je trouvais le principe du thermodynamique assez intelligent. Ventiler l'air humide, tout en utilisant ses calories pour chauffer l'eau. Certes, c'est cher, 3400 euros sur le devis pour le ballon uniquement...

fredoche a écrit:

C'est quoi ta barrière d'étanchéité ? Elle est où ? dans les vieilles maisons, quand on étanche les sols auparavant respirant type tommette sur terre battue ou plancher, ensuite l'humidité remonte par les murs.

Aucune idée, tout ce que je sais, c'est que lors de la signature chez le notaire (décembre 2010), j'ai vu une facture assez récente pour la pose d'une barrière d'étanchéité. Le mec de chez Murprotec me l'a montrée, on voit des petits trous rebouchés tout le long des murs de la maison, à l'extérieur, et à leur base. La maison est dans une zone marécageuse, donc très humide.

fredoche a écrit:

Et puis tu veux savoir si ton problème d'humidité c'est juste une histoire de ventilation ? hé bien ventile... Une VMC de base tu en trouves à 100 €, ventile 100 ou 150 m3/h depuis tes pièces humides, et au bout de quelques jours tu verras s'il y a une différence.
Les ponts thermiques, c'est un souci d'isolation. Si le pont thermique est marqué, tu auras toujours de la condensation à cet endroit, même en ventilant à mort, car la température de surface de cette zone sera suffisante pour permettre la condensation de l'air quand tu chauffes. Donc la réponse, isoler le pont.

Et puis tu peux essayer les déshumidificateurs aussi, tu devrais en trouver pour 10 fois moins cher que ce que l'on te propose. Qualité pro à ce tarif, volume 500m3/h ou plus

mais si tu ne sais pas d'où vient l'humidité, tout ceci pourrait être dépense en pure perte (sauf pour les buts premiers de ces appareils, faire de l'eau chaude, ventiler, assécher)

Les ponts thermiques les plus flagrants se trouvent à la base de la toiture. J'ai déjà prévu de refaire l'isolation de la toiture en rajoutant à l'intérieur une couche de 20cm de laine de verre. Ce sera l'occasion de demander à l'artisan de bien repousser la laine jusqu'à la base, pour ne plus avoir de pont thermique. Cependant, au rez-de-chaussée, dans la pièce principale, il y a un pan de mur où la tapisserie ne tient pas des masses, et où ça sent fort l'humidité... Et je doute que ce genre d'humidité ne se règle par une simple ventilation, comme a l'air de me le suggérer Murprotec et son CTA...

ECS c'est eau chaude sanitaire

Je vais te dire un truc par contre, des boites comme murprotec, comme nombre d'entreprises, ont une obligation de résultat (et de conseil préalablement), ce qui a une signification juridique, contractuelle et légale forte. Si les mêmes qui te vendent une barrière structurelle pour traiter une remontée capillaire 6 mois après viennent te vendre une CTA parce que c'est pas assez ventilé, je me permettrai bien d'exiger d'eux le résultat escompté de leurs premiers travaux, qui ont du être dument payés.

Si tu vois ce que je veux dire...

Effectivement, d'ailleurs il m'a demandé de vérifier mes papiers, parce qu'a priori, les barrières d'étanchéité Murprotec sont garanties 30 ans.

Quoiqu'il en soit, je ne sais toujours pas si je dois prendre un ballon thermodynamique + VMC, ou un ballon classique + une VMC hygro.

Bonsoir,

Une vieille maison en pierre qui a été remise à neuf, cela veut dire que tout l'équilibre hygrométrique des murs a été chamboulé !! En plus à Cherbourg

Moi aussi, j'ai une vieille maison en pierre à la campagne, mais inhabitée 10 mois par an....Et pour le moment , elle reste dans son jus...

J'ai déjà fait une conn... en coulant une dalle béton avec carrelage dessus >>> salpêtre quelques années après...

J'avais regardé les barrières d' étanchéité, mais trop cher et résultats incertains.. Donc maintenant, j'essaye plutôt d'aérer les murs au maxi en virant les enduits ciment, la peinture, etc...

Je ne suis pas sûr qu'une VMC régle le Pb... Je pense que les murs ont été isolés ?? Comment ???

Il ya un tas de questions à se poser pour connaitre la source d'humidité... Tu peux aussi "investir" quelques dizaines d'euros dans un humidimètre à pointes qui te permettra de "sonder" les murs/




Pour pomper rapidement l'humidité, tu trouves des déshumidicateurs électriques dans les grandes surface... Ma belle-mère en a un, et c'est très efficace . C'est un petit groupe frigo qui condense l'humidité (jusqu'à 2 litres par jour.

Concernant le chauffe eau thermodynamique, je ne suis pas très convaincu du retour sur investissement.... C'est surtout utile pour obtenir le label BBS pour une maison neuve.

mgarrig a écrit:

Je ne suis pas sûr qu'une VMC régle le Pb... Je pense que les murs ont été isolés ?? Comment ???

Désolé pour les réponses peu précises, mais je suis cuisinier, j'y connais rien en bâtiment lol. Donc comment sont-ils isolés, bonne question. Ce que je vois, c'est qu'il y a la tapisserie, en dessous, il y a une espèce de plako, une fine couche de polystyrène, puis un espace vide et enfin le mur en pierre.

Donc dans un premier temps, je vais acheter des déshumidificateurs (lesquels, aucune idée, j'imagine qu'il y en a des centaines de modèles...), puis dans un second temps je vais contacter l'entreprise qui a posé cette barrière d'étanchéité (Murprotec a priori, faut que je vérifie les factures).

Quant au chauffe-eau thermodynamique, je vais annuler le projet. J'ai lu à plusieurs endroits que c'est pas ce qui se fait de mieux, et c'est très cher. Donc je me contenterai d'un ballon classique.

Et enfin, pour la VMC, j'aimerais en installer une quand même, parce qu'aujourd'hui, à part deux ventilations naturelles dans la salle de bain et les WC, il n'y a rien. Donc je pense que ça peut être une bonne chose de ventiler l'air plus efficacement. Après, même chose, quelle VMC ? Simple ? Double ? Hygroréglable ? Tellement de choix...

Merci.

Bonjour,
D’accord avec fredoche, il ne faut pas se tourner vers n’importe qui. J’aiconnu pour ma part divers installateur et je ne citerai pas les ratés mais il yen a eu (ceux qui vous créez les problèmes d’isolation ou d’étanchéité quin’existent pas encore… et qui n’existeront pas !). Certaines marques dechauffe-eau thermodynamique de qualité sont très abordables Atlantic ou Soluséo. J’ai testéle premier, ma sœur le second et rien à dire alors qu’avant on en avait deschoses à dire… bref !

Bon courage

Bonjour.

J'imagine en effet qu'il doit y avoir des thermodynamiques bien plus abordable financièrement, mais le principe reste le même. Ma maison n'est pas forcément bien isolée, il n'y fait pas très chaud l'hiver (pas envie de me ruiner en chauffage), donc si le chauffe-eau thermodynamique avec VMC refroidit mes pièces, et que je dois augmenter les chauffages, c'est idiot.

J'aimerais faire venir un expert indépendant chez moi, qui pourrais me conseiller directement niveau travaux, mais je ne sais pas si ce genre de service existe. Malheureusement, en faisant venir les artisans directement, ils essaieront tous de me vendre leur produit miracle, au lieu du produit adapté à ma maison et à mes besoins. Et vu que je n'y connais absolument rien, je n'ai d'autre choix que de signer le chèque, et de prier pour ne pas me faire avoir...

Bonjour,

Je peux parler de mon expérience puisque j'ai changé un cumulus de 250l par un Tresco Tanéo 285 l qui me sert aussi de vmc ( adjonction d'un filtre à l'entrée compresseur).
Le cumulus consommé environ 11 kwh/j et j'en suis à 3.5kwh/j de moyenne sur un an pour le thermodynamique, ma consommation
électrique a baissée( je suis en tout électrique) donc la théorie entendu et lu partout (c'est une hérésie !!!) en a prix un coup!!!
La théorie est une chose mais rien ne vaux la pratique, je suis très content de mon achat, et oui j'ai une baisse de consommation et cette baisse correspond environ à la différence
entre cumulus et thermo donc vous pourriez trés bien régler votre problème d' humidité avec un bilan de dépense nul si ce n'est l'achat du thermodynamique (3200€ avec installation je n ai
fais moi même que les trous d'évacuations et aspiration + 250€ pour les tubes et bouches ).
Si bien sur votre problème est de condensation , si se sont des remontées capillaire dans les murs ceci ne réglera rien.
Moi aussi j'ai eu une vielle maison avec des murs épais en pierre dur à chauffer et avec des problèmes d'humidité par condensation car l’inconvénient des ces murs c'est qu'ils monte
très peu en température malgré la chauffe ce qui donne une sensation de froid et de la condensation

Bonjour,

tonyalex18 a écrit:

La théorie est une chose mais rien ne vaux la pratique

Tu as bien raison, et certains on du mal à l'admettre !!!

D'autres retours peut-être ?

Une idée du prix moyen pour un chauffe-eau thermodynamique avec VMC (matériel et pose) ? Une bonne marque, abordable financièrement, à me conseiller ?

D'avance, merci.

bonjour, il y a ca de nouveau, mais tres recent donc.... mais atlantic est une bonne marque
http://www.atlantic.fr/nos-solutions-atlantic/nos-produits-chauffe-eau-thermodynamique/chauffe-eau-thermodynamique-aeraulix

pour le prix

http://www.achat-elec.fr/index.php?chercher=A%E9raulix