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Env. 10 message Gironde
Bonjour,

Je compte acquérir un chauffe eau thermodynamique et j'aimerais savoir : 
Si je lui fait une arrivée d'air extérieur ou intérieur suivant la saison pour avoir toujours une entrée d'air plus ou moins chaude et que la sortie d'air je réalise le même principe a savoir utiliser la sortie d'air en été pour refroidir l'intérieur de ma maison, et l'hivers à l'extérieur, est-ce possible ?

Merci et au plaisir de vous lire

Cordialement

Benjamin
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,

en hiver si vous acceptez de payer la chaleur fournie à la PAC ça peut le faire mais il faudra m'expliquer.
En été, la fraicheur de la PAC ne sera pas assez importante et comment allez vous faire, pousser l'air dans un couloir ?

Et puis avant tout quel sera votre moyen de ventilation ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 200 message Rhone
Sur le principe de l'entrée d'air avec 2 vannes d'isolement (1 pour l'air extérieur en été, et 1 pour changer en hiver en prenant l'air intérieur).

Attention, perso je rejetterais l'air dehors dans les 2 cas (été ou hiver), car en été en abaissant la température de l'air tu vas augmenter ton "humidité".
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

En Gironde en été nous avons 30% maxi d'humidité dehors.

Après ce genre de bricolage d'installation sont des usines à gaz sans garantie de resultat pour un rapport qualité prix plus que médiocre (voir nul quand on voit le prix du ballon)

Si tenté que cela donne quelque chose sans mettre a néant le fonctionnement du cethi et que tu es bricoleur : fais toi plaisir !
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonsoir à tous,

Merci pour vos explications.
Et si j'utilise une Vmc double flux ?

A+
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Namion a écrit:Sur le principe de l'entrée d'air avec 2 vannes d'isolement (1 pour l'air extérieur en été, et 1 pour changer en hiver en prenant l'air intérieur).

Attention, perso je rejetterais l'air dehors dans les 2 cas (été ou hiver), car en été en abaissant la température de l'air tu vas augmenter ton "humidité".

A peu près d'accord avec Namion.
Il faut une double entrée pour l'air avec chacune un registre de fermeture /réglage  pour régler les débits (un CET fonctionne avec un débit supérieur à celui d'une VMC(+/-450 m3/h au lieu de +/- 0.5 vol/h).
En hiver prendre une partie de l'air à l'intérieur (+/- 0.5 vol de l'habitation/h maxi = débit de VMC))  et une autre partie à l'extérieur(le complément nécessaire au bon fonctionnement de la "PAC", soit selon le CET, +/- 450 M3/h)  et rejeter l'air froid à l'extérieur; donc fonctionnement normal.
Il faut une double sortie, avec chacune un registre de fermeture/réglage, pour rejeter une partie de l'air frais à l'intérieur en été et rejeter tout à l'extérieur en hiver en hiver(en fermant le registre coté intérieur).
Installé comme cela, un tel CET fonctionnera en partie sur l'air extrait avec un débit d'extraction égal à celui d'une VMC qu'il va remplacer entièrement, et fournir l'ECS toute l'année et remplacer une clim en été. Un tel fonctionnement aura un COP supérieur à un CET classique sur l'air extérieur(puisque récupérant les calories sur l'air extrait) et qu'un CET sur l'air extrait (car fonctionnant avec un débit d'air plus élevé).
Pour la question de l'humidité qui "peut" être apportée, elle ne ce pose pas plus qu'avec une clim ordinaire ! Pour rappel: l'air froid est moins chargée en humidité que l'air chaud.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour et merci pour vos explications.

Mais j'ai rien compris 😁😂.

Pourriez-vous être un petit peu plus clair étant donné l'on niveau de connaissance approchant du néant.

Merci

Bien cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Je vais vous faire un schéma.
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Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Gironde
Merci je veux bien
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Bien que réalisable, cette idée ne peut être mise en oeuvre que par un bon bricoleur, et il faut de la place pour les conduite d'air supplémentaires à installer.
Il n'est, en fait, pas possible de chauffer avec un  CET puisque la chaleur est utilisée pour chauffer l'ECS. Seul l'air froid peut être utilisé, mais il faut gérer et maîtriser les débits du coté intérieur et du coté extérieur, cela ne pouvant se faire qu'avec des moyens pécuniaires et matériel supplémentaires, car pour distribuer l'air frais il faudrait utiliser les bouches de distribution d'une VMC; il faudrait donc déjà une installation de VMC.

Donc pour moi, bien que faisable, cela me parait trop "ardu" à mettre en oeuvre, et surtout il y a l'inconvénient du fort risque de "suppression" de la garantie du CET pour installation non conforme aux prescriptions du fabricant.
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Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Gironde
Merci pour ces explications.
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Dept : Gironde
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bof, ce n'est pas si difficile que cela...

Pour l'alimentation, en hiver, par de l'air puisé dans la maison, cela existe déjà: CET sur air extrait.

Il suffit d'adjoindre à cet appareil un by-pass permettant de puiser l'air à l'extérieur en été et une canalisation renvoyant l'air frais vers le séjour; le plus difficile sera d'installer une gaine à peu près esthétique joignant le CET au séjour; ça va dépendre évidemment de la configuration de tes pièces...
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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Y'a qu'a , y faut qu'on .
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Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Gironde
Oui mais est-ce qu'il n'y aurait pas des problèmes dû notamment au débit aspiration/refoulement de la VMC double flux et du CET ?
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Automatiquement en ajoutant de l'air(frais) à l' intérieur, il y aura surpression; dans ce que j'ai donné plus haut, le CET remplaçait la VMC, mais pour ne pas avoir un débit de renouvellement d'air trop important, il faut faire deux entrées et deux sorties, et régler chacune en conséquence; c'est pour cela que cela est plus "compliqué" qu'il n'y paraît du fait de la grande différence de débit de fonctionnement : 150 M3/h pour le renouvellement d'air(qui dépend du volume de l'habitation), et 450 m3/h pour le CET; mais rien n'est infaisable il faut seulement bien savoir "bricoler", et accepter la probable non garantie de la part du constructeur en cas de panne.
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Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
La surpression s'évacuera automatiquement par les bouches de la VMC; ajoutons qu'en été, l'étanchéité à l'air n'a pas la même importance qu'en hiver.

Les CET sur air extrait existent déjà sur le marché, et ton histoire de différence de débit est réglée... Quant au bricolage (installer un by-pass sur une gaine), c'est à la portée d'un bricoleur très moyen...

D'une façon générale, la co-production avec des machines thermodynamiques est un grand classique de l'industrie du froid; dans la ville voisine de chez moi, la piscine municipale est chauffée avec l'énergie dégagée par la PAC alimentant la patinoire; du coup, les frais de chaque structure sont divisés par 2. Mais certains y trouvent évidemment à redire...
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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Sauf que là en avec le CET, la seule "chose " à récupérer sur l'évaporateur est le froid pour l'été; on ne peux pas obtenir de l'air chaud sur l'évapo en hiver, sinon dis moi, tout qui est "fort" comment tu peux envoyer de l'air chaud dans la maison en hiver ??
CQFD
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
bardal,
Ne pas confondre un CET et une clim.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Il n'a jamais été question d'envoyer du chaud en hiver; sur un CET, par définition, le chaud sert à chauffer l'ecs, et le seul air disponible est de l'air froid.

Ici, il s'agit seulement, en été, de récupérer le froid (qui, de toutes façons, sera produit) pour répondre à un besoin de rafraîchissement; ce n'est déjà pas mal...

Par contre, en hiver, le principe du CET sur air extrait consiste à récupérer la chaleur de l'air extrait par la VMC (et qui sera extraite et rejetée à l'extérieur de toutes façons) pour permettre au CET de fonctionner dans de meilleures conditions...

Tout cela, Raymond, c'est le B A BA de la thermodynamique, ce n'est pas être "très fort"...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bardal

Bonjour (d'abord)!

??????????? J'en reste tout "BA BA"!
Encore une fois il n'y a rien à lire entre les lignes; tout est dans le texte !! Il faut savoir lire !
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Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

J'ai installé un chauffe Eau thermodynamique au sous sol de la maison à coté de la chaudière. Il puise donc l'air tempéré du garage et du sous sol pour chauffer l'eau. En été le sous sol est plutôt tiède, surtout par les températures de cette semaine en Haute Savoie a 400 m d'altitude.

Je vous joins un petit plan. L'air froid ajouté au salon ne communique pas avec le sous sol donc il n'y a pas de refroidissement de l'air du sous sol qui participe au chauffage de l'ECS. Le chauffe eau n'est plus sous garantie. 

Je sais bien que cela ne remplacera pas une clim, mais lors de ces périodes de canicule que nous avons je pense que cela peut être un gain de quelques degré en - sans passer par une Clim. L'air glacé en sortie de chauffe eau est pulsé dans un tuyau en galva, je souhaiterais lui installer un by-pass en sortie avec une position "Hiver" ou l'air froid est recraché dehors et une "Été" ou l'air reviens au rez de chaussé. Pour le moment cet air froid est recraché en dehors de la maison via une pièce semi fermé qui me sert à bricoler, j'aimerais pouvoir utiliser cet air pour rafraîchir le rez-de-chaussé.    

Qu'en pensez-vous? Je poste cela pas pour débattre sur les chauffe eau thermodynamique et leur utilité ou pas mais juste sur la viabilité de cette idée. Merci.



Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Oui, rejeter l'air froid directement dehors en hiver, pas dans la pièce de bricolage; un bon moyen d'avoir de l'air ambiant tempéré dans les pièces de vie, en été.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Essaie donc ton idée. Ce n'est pas bien difficile, et tu pourras apprécier les résultats.
Ceci dit, n'attends pas des résultats comparables à ceux d'une vraie clim, ne serait-ce qu'au niveau puissance émise. Mais, finalement, c'est gratuit...
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,
question bête, l'air en sortie de CET est-il Ok ou pollué ?
L'air en sortie de CET est à quelle température l'été ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 500 message Gironde
J'y ai pensé aussi à faire ça.

En été, aspirer l'air des combles qui est très chaud et recracher l'air froid dans la maison.

En hiver, aspirer l'air extérieur et recracher l'air vers l'extérieur aussi.

Ca doit pas être très difficile à mettre en oeuvre. On a un gainable en plus, donc on peut facilement faire circuler l'air dans toute la maison. Mais bon, ça fait un peu économie de bout de chandelle

A voir réellement si l'air qui sort est vraiment fraiche, et si ça produit de l'air frais durant des heures. Si c'est le cas, ça peut vraiment être pas mal pour l'été.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Gironde
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En cache depuis le vendredi 31 juillet 2020 à 13h33
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