Peut-on réutiliser la sortie d'air d'un chauffe eau thermodynamique comme clim pour une pièce avec une vmc double flux

Bonsoir,

en hiver si vous acceptez de payer la chaleur fournie à la PAC ça peut le faire mais il faudra m'expliquer.
En été, la fraicheur de la PAC ne sera pas assez importante et comment allez vous faire, pousser l'air dans un couloir ?

Et puis avant tout quel sera votre moyen de ventilation ?

Sur le principe de l'entrée d'air avec 2 vannes d'isolement (1 pour l'air extérieur en été, et 1 pour changer en hiver en prenant l'air intérieur).

Attention, perso je rejetterais l'air dehors dans les 2 cas (été ou hiver), car en été en abaissant la température de l'air tu vas augmenter ton "humidité".

Bonjour

En Gironde en été nous avons 30% maxi d'humidité dehors.

Après ce genre de bricolage d'installation sont des usines à gaz sans garantie de resultat pour un rapport qualité prix plus que médiocre (voir nul quand on voit le prix du ballon)

Si tenté que cela donne quelque chose sans mettre a néant le fonctionnement du cethi et que tu es bricoleur : fais toi plaisir !

Bonsoir à tous,

Merci pour vos explications.
Et si j'utilise une Vmc double flux ?

A+

Bonjour,

Namion a écrit:

Sur le principe de l'entrée d'air avec 2 vannes d'isolement (1 pour l'air extérieur en été, et 1 pour changer en hiver en prenant l'air intérieur).

Attention, perso je rejetterais l'air dehors dans les 2 cas (été ou hiver), car en été en abaissant la température de l'air tu vas augmenter ton "humidité".

A peu près d'accord avec Namion.
Il faut une double entrée pour l'air avec chacune un registre de fermeture /réglage  pour régler les débits (un CET fonctionne avec un débit supérieur à celui d'une VMC(+/-450 m3/h au lieu de +/- 0.5 vol/h).
En hiver prendre une partie de l'air à l'intérieur (+/- 0.5 vol de l'habitation/h maxi = débit de VMC))  et une autre partie à l'extérieur(le complément nécessaire au bon fonctionnement de la "PAC", soit selon le CET, +/- 450 M3/h)  et rejeter l'air froid à l'extérieur; donc fonctionnement normal.
Il faut une double sortie, avec chacune un registre de fermeture/réglage, pour rejeter une partie de l'air frais à l'intérieur en été et rejeter tout à l'extérieur en hiver en hiver(en fermant le registre coté intérieur).
Installé comme cela, un tel CET fonctionnera en partie sur l'air extrait avec un débit d'extraction égal à celui d'une VMC qu'il va remplacer entièrement, et fournir l'ECS toute l'année et remplacer une clim en été. Un tel fonctionnement aura un COP supérieur à un CET classique sur l'air extérieur(puisque récupérant les calories sur l'air extrait) et qu'un CET sur l'air extrait (car fonctionnant avec un débit d'air plus élevé).
Pour la question de l'humidité qui "peut" être apportée, elle ne ce pose pas plus qu'avec une clim ordinaire ! Pour rappel: l'air froid est moins chargée en humidité que l'air chaud.

Bonjour et merci pour vos explications.

Mais j'ai rien compris 😁😂.

Pourriez-vous être un petit peu plus clair étant donné l'on niveau de connaissance approchant du néant.

Merci

Bien cordialement

Je vais vous faire un schéma.

Merci je veux bien

Bonjour,
Bien que réalisable, cette idée ne peut être mise en oeuvre que par un bon bricoleur, et il faut de la place pour les conduite d'air supplémentaires à installer.
Il n'est, en fait, pas possible de chauffer avec un  CET puisque la chaleur est utilisée pour chauffer l'ECS. Seul l'air froid peut être utilisé, mais il faut gérer et maîtriser les débits du coté intérieur et du coté extérieur, cela ne pouvant se faire qu'avec des moyens pécuniaires et matériel supplémentaires, car pour distribuer l'air frais il faudrait utiliser les bouches de distribution d'une VMC; il faudrait donc déjà une installation de VMC.

Donc pour moi, bien que faisable, cela me parait trop "ardu" à mettre en oeuvre, et surtout il y a l'inconvénient du fort risque de "suppression" de la garantie du CET pour installation non conforme aux prescriptions du fabricant.

Merci pour ces explications.

Bof, ce n'est pas si difficile que cela...

Pour l'alimentation, en hiver, par de l'air puisé dans la maison, cela existe déjà: CET sur air extrait.

Il suffit d'adjoindre à cet appareil un by-pass permettant de puiser l'air à l'extérieur en été et une canalisation renvoyant l'air frais vers le séjour; le plus difficile sera d'installer une gaine à peu près esthétique joignant le CET au séjour; ça va dépendre évidemment de la configuration de tes pièces...

Y'a qu'a , y faut qu'on .

Oui mais est-ce qu'il n'y aurait pas des problèmes dû notamment au débit aspiration/refoulement de la VMC double flux et du CET ?

Automatiquement en ajoutant de l'air(frais) à l' intérieur, il y aura surpression; dans ce que j'ai donné plus haut, le CET remplaçait la VMC, mais pour ne pas avoir un débit de renouvellement d'air trop important, il faut faire deux entrées et deux sorties, et régler chacune en conséquence; c'est pour cela que cela est plus "compliqué" qu'il n'y paraît du fait de la grande différence de débit de fonctionnement : 150 M3/h pour le renouvellement d'air(qui dépend du volume de l'habitation), et 450 m3/h pour le CET; mais rien n'est infaisable il faut seulement bien savoir "bricoler", et accepter la probable non garantie de la part du constructeur en cas de panne.

La surpression s'évacuera automatiquement par les bouches de la VMC; ajoutons qu'en été, l'étanchéité à l'air n'a pas la même importance qu'en hiver.

Les CET sur air extrait existent déjà sur le marché, et ton histoire de différence de débit est réglée... Quant au bricolage (installer un by-pass sur une gaine), c'est à la portée d'un bricoleur très moyen...

D'une façon générale, la co-production avec des machines thermodynamiques est un grand classique de l'industrie du froid; dans la ville voisine de chez moi, la piscine municipale est chauffée avec l'énergie dégagée par la PAC alimentant la patinoire; du coup, les frais de chaque structure sont divisés par 2. Mais certains y trouvent évidemment à redire...

Sauf que là en avec le CET, la seule "chose " à récupérer sur l'évaporateur est le froid pour l'été; on ne peux pas obtenir de l'air chaud sur l'évapo en hiver, sinon dis moi, tout qui est "fort" comment tu peux envoyer de l'air chaud dans la maison en hiver ??
CQFD

Bonjour,
bardal,
Ne pas confondre un CET et une clim.

Il n'a jamais été question d'envoyer du chaud en hiver; sur un CET, par définition, le chaud sert à chauffer l'ecs, et le seul air disponible est de l'air froid.

Ici, il s'agit seulement, en été, de récupérer le froid (qui, de toutes façons, sera produit) pour répondre à un besoin de rafraîchissement; ce n'est déjà pas mal...

Par contre, en hiver, le principe du CET sur air extrait consiste à récupérer la chaleur de l'air extrait par la VMC (et qui sera extraite et rejetée à l'extérieur de toutes façons) pour permettre au CET de fonctionner dans de meilleures conditions...

Tout cela, Raymond, c'est le B A BA de la thermodynamique, ce n'est pas être "très fort"...

Bardal

Bonjour (d'abord)!

??????????? J'en reste tout "BA BA"!
Encore une fois il n'y a rien à lire entre les lignes; tout est dans le texte !! Il faut savoir lire !

Bonjour,

J'ai installé un chauffe Eau thermodynamique au sous sol de la maison à coté de la chaudière. Il puise donc l'air tempéré du garage et du sous sol pour chauffer l'eau. En été le sous sol est plutôt tiède, surtout par les températures de cette semaine en Haute Savoie a 400 m d'altitude.

Je vous joins un petit plan. L'air froid ajouté au salon ne communique pas avec le sous sol donc il n'y a pas de refroidissement de l'air du sous sol qui participe au chauffage de l'ECS. Le chauffe eau n'est plus sous garantie. 

Je sais bien que cela ne remplacera pas une clim, mais lors de ces périodes de canicule que nous avons je pense que cela peut être un gain de quelques degré en - sans passer par une Clim. L'air glacé en sortie de chauffe eau est pulsé dans un tuyau en galva, je souhaiterais lui installer un by-pass en sortie avec une position "Hiver" ou l'air froid est recraché dehors et une "Été" ou l'air reviens au rez de chaussé. Pour le moment cet air froid est recraché en dehors de la maison via une pièce semi fermé qui me sert à bricoler, j'aimerais pouvoir utiliser cet air pour rafraîchir le rez-de-chaussé.    

Qu'en pensez-vous? Je poste cela pas pour débattre sur les chauffe eau thermodynamique et leur utilité ou pas mais juste sur la viabilité de cette idée. Merci.

Bonjour,
Oui, rejeter l'air froid directement dehors en hiver, pas dans la pièce de bricolage; un bon moyen d'avoir de l'air ambiant tempéré dans les pièces de vie, en été.

Essaie donc ton idée. Ce n'est pas bien difficile, et tu pourras apprécier les résultats.
Ceci dit, n'attends pas des résultats comparables à ceux d'une vraie clim, ne serait-ce qu'au niveau puissance émise. Mais, finalement, c'est gratuit...

Bonsoir,
question bête, l'air en sortie de CET est-il Ok ou pollué ?
L'air en sortie de CET est à quelle température l'été ?

J'y ai pensé aussi à faire ça.

En été, aspirer l'air des combles qui est très chaud et recracher l'air froid dans la maison.

En hiver, aspirer l'air extérieur et recracher l'air vers l'extérieur aussi.

Ca doit pas être très difficile à mettre en oeuvre. On a un gainable en plus, donc on peut facilement faire circuler l'air dans toute la maison. Mais bon, ça fait un peu économie de bout de chandelle

A voir réellement si l'air qui sort est vraiment fraiche, et si ça produit de l'air frais durant des heures. Si c'est le cas, ça peut vraiment être pas mal pour l'été.

Bonjour à tous, très intéressé par ce montage. Je reviens sur la question posée sur la qualité de l'air. Une clim n' a t elle pas un filtre en sortie d'air (et/ou entrée D ailleurs)

Bjr
interessé aussi .
Quelqu'un a fait le montage
J'ai un conduit sortie ECS Thermodynamique Atlantic Av200 qui passe par les combles et en ETE j aurais aimé souffler dans les combles (Air Froid ) et en Hiver rejeter comme aujourd'hui

cdlt

Bonjour,

en été, quelle est la température de l'air en sortie du ECS Thermodynamique?

Quelle est la quantité d'air en m3/h?

J'ai tenter chez moi, un gain d'a peine 0,1 degrés. dans une maison de 92m² puisque l'inconvénient est qu'il fait du froid uniquement quand il chauffe l'eau, donc très peu en marche.
Du coup j'ai mis une clim

Bonjour,

ben voilà, florian87380 a bien résumé la situation en été.

Salut .
Je possède un AV200 aussi .
Avez vous testé d envoyé l air frais dans les combles durant l été ? Ou a l étage ?

Et quand le BET est au repos pdt la journée la plus chaude comment tu rafraichis la maison ? 
Solution : il faut vider l'eau chaude du BET en prenant des douches ou bains a midi... 
C'est un très gros inconvénient...

Bonjour. Mon expérience simple suffisait d'enlever la gaine d'extraction pour que l'air sorte dans le cellier où est posé la ballon thermodynamique. L'air sortant et de 0°C à 4°C... ça ne rafraîchis que peu le cellier par contre poussière noir plus importante... donc j'ai plutôt lancé la chauffe vers 5h du matin et enlevé la gaine de l'air aspiré pour renouveler l'air intérieur et essayé de rafraîchir la maison avec la fraîcheur du matin... j'ai des filtres sur mes entrée d'air... donc pas de poussière.
Gain très minimum...
Biensur je laisse une fenêtre ouverte au salon pour que ça circule mieux. Fenêtre avec moustiquaire (moins de saleté qui rentre grâce à la moustiquaire)

Bonjour,

franchement, pensez-vous que les constructeurs de chauffe eau thermodynamique sont bêtes ?  Si le truc était efficace il y a bien longtemps qu'on le saurait  

Déjà que le chauffe eau thermo + une SF est très discutable, alors pour le reste il ne faut pas rêver

Surtout que le débit d'air de ces machines est plutôt faible donc la puissance aussi

Je ne pense pas qu'il veut climatiser toutes les pièces avec...
J'ai voulu donner mon ressenti. J'ai essayé un été avec rejet dans le cellier et un été avec tirage dans le cellier... la 3ème année j'ai laissé tomber... pas de gain significatif. Par contre ce qui est sur pour un thermodynamique il faut qu'il tourne quand il fait le plus chaud. Donc l'hiver c'est en début d'après-midi...
Donc pas besoin de vous embêter avec des gaines en plus et des automatismes qui coûtent cher et peuvent tomber en panne.. déjà que le thermodynamique est long a amortir.. ou impossible suivant certain.
En tout cas le thermor de 270l acheté en 2015 tourne toujours sans problème. Sans entretien... juste dépoussiérage du ventilateur.

Bonsoir,

Je suis un peu étonné des diverses réponses, globalement assez négatives, sur la possibilité d'utiliser l'air frais en sortie du BT pour rafraichir une ou plusieurs pièces.

Dans mon cas, j'ai un BT de 100 litres qui rejette un air à 13° (testé encore tout à l'heure) qui provient d'une buanderie. J'ai acheté pour environ 200€ un registre muni d'un simple interrupteur pour basculer l'air froid soit à l'extérieur (en hivers) soit dans la chambre (en été).

Actuellement, il fait 26° dans la chambre. Je l'installe dans la quinzaine de jours à venir et je si tout se passe comme je le pense, ma T° de chambre devrait baisser de manière significative.

Si cela intéresse quelqu'un, je pourrai faire un retour une fois que je l'aurai mis en route...

Bien à vous




 

La référence de mon registre est la suivante :
https://www.econology.fr/econoname-by-pass-3-voies-motorise-[...]3_FVkg7uKgaAk7JEALw_wcB

Je trouvais que le registre avec thermostat était trop cher (plus de 500€!).

lolo45000 a écrit:

Je suis un peu étonné des diverses réponses, globalement assez négatives, sur la possibilité d'utiliser l'air frais en sortie du BT pour rafraichir une ou plusieurs pièces.
Je l'installe dans la quinzaine de jours à venir et je si tout se passe comme je le pense, ma T° de chambre devrait baisser de manière significative.
Si cela intéresse quelqu'un, je pourrai faire un retour une fois que je l'aurai mis en route...

Bonjour,
oh oui, fais un retour dès que possible , je suis très curieux ... même pour une seule chambre 

Salut! Moi aussi curieux! Je trouvais trop cher de mettre des registres 3v comme ça. Ça peut être super un retour!
Tu peux peut être même rajouter des relais connecté sonoff ou autre qui fonctionne peut être avec sonde de température. J'avais ça sur ma VMC pour ma couper la nuit aux heures les plus froides.
Réfléchis aux poussières du rejet de l'air.
En tout cas bon bricolage et un petit récit en photo pour la pose serait enxore mieux!

Pour la sonde T°, ce sera à creuser une fois que j'aurai vérifié que le gain de T° est bien substantiel et qu'il me permet de me passer d'un clim.
Pour la poussière, je ne vois pas très bien ce que vous voulez dire, mais je dois préciser que ma pièce ou est extrait l'air "chaud" est une arrière cuisine. Au pire, cela pourrait sentir la soupe de poireaux dans la chambre, mais je fais très rarement de la soupe en été 

Je précise également que je n'ai pas de VMC dans ces pièces.

Bonne idée le Sonof, cela pourrait venir en remplacement de mon interrupteur, c'est bien ça ? en plus, c'est pas cher du tout (moins de 20€)...

Voilà donc moi l'air était pris à l'extérieur, donc de la poussière était soufflée avec le rejet d'air froid du ballon thermo. L'été dans le sud, il fait sec et avec le vent, la poussière et autres se mêle à l'air. Bon courage pour l'installation ?

lolo45000 a écrit:

Bonsoir,

Je suis un peu étonné des diverses réponses, globalement assez négatives, sur la possibilité d'utiliser l'air frais en sortie du BT pour rafraichir une ou plusieurs pièces.

Dans mon cas, j'ai un BT de 100 litres qui rejette un air à 13° (testé encore tout à l'heure) qui provient d'une buanderie. J'ai acheté pour environ 200€ un registre muni d'un simple interrupteur pour basculer l'air froid soit à l'extérieur (en hivers) soit dans la chambre (en été).

Actuellement, il fait 26° dans la chambre. Je l'installe dans la quinzaine de jours à venir et je si tout se passe comme je le pense, ma T° de chambre devrait baisser de manière significative.

Si cela intéresse quelqu'un, je pourrai faire un retour une fois que je l'aurai mis en route...

Bien à vous




 

Bonjour lolo45000,

est-ce que tu as finalement pu l'installer ? On attends ton retour avec impatience

Merci

Idem par curiosite aussi et pour recevoir une reponse