Erreur de taille de ballon d'eau chaude le constructeur est il responsable ?

Bonjour

je ne saurai  pas répondre sur le titre,

quelques pistes de reflexion-recherches :

ce ballon n'est peut-être pas bien isolé ?
peut-être installé trop loin des points de distribution ? (maxi 8m)
circuit non isolé ?
que dit la doc dudit ballon ? 
que disait la notice détaillée du ccmi ?
avec ou sans calcul des besoins ?


expérience perso : avec un ballon de 50L j'ai une douche pour 2-3 personnes qui n'a jamais posé pb mais il est installé à moins de 1m de la douche , et ce n'est pas un thermo, il re-chauffe en direct (réglé à 50°)
colonne de douche (sans ciel de douche) et rob. thermostatique réglé à 37-39°.

Kde a écrit:

Bonjour suite à la construction de notre maison clé en main, notre constructeur nous à installer une pompe a chaleur avec ballon thermodynamique d'une capacité de 190 litres , hors dans la maison nous sommes 5 personnes à prendre notre douche et la dernière personne fini à l'eau froide . Dans ce cas là le constructeur a fait une erreur de calcul de consommation d'eau chaude pour notre foyer en nous installant un ballon de 190 litres .... Comment cela ce passe t'il , est il dans l'obligation de nous le changer ou pas ? 

Bonjour Kde , sois le bienvenu.
Je me renseigne pour une construction en RE 2020, maison avec 2 chambres.
Le ballon prévu a une capacité de 180 litres. Je demandais si moins de 180 litres ne serait pas possible mais bien que j'y vivrai seule, du fait des 2 chambres, IL FAUT 180 litres.
Donc 190 litres pour 5 personnes... à voir.

Pour répondre à ta question, pareil qu'Elisa, je ne sais pas.

Bonjour, perso, je dirais que non votre constructeur ne peut pas être responsable de la gestion de votre consommation en eau chaude.

De plus, quand vous avez signé le CCMI avec vous également signer un questionnaire sur le nombre de personnes qui vont vivre dans votre maison ?

Par contre, je me pose des questions sur le fait qu'il y est plus d'eau chaude, je trouve cela étrange , il faudrait plutôt en recherche la cause.


Un thermodynamique chauffe l'eau en permanence

Bonjour,

Dans notre construction en cours, nous aurons un ballon thermodynamique de 200 litres, nous sommes 7 et actuellement en location avec un ballon de 200 litres, nous ne sommes jamais parvenu à ne plus avoir d'eau chaude.

No le constructeur ne dois rien, si ce n'est pas suffisant pour vous, c'est votre choix initial qui n'est pas en rapport à votre manière de consommer, parce que 190 litres pour 5 personnes, c'est quand même large

Et comme dit au dessus, un thermodynamique chauffe l'eau si besoin en instantané.

Bonjour,

38 litres d'eau chaude par personne tous les jours : vous consommez beaucoup à mon sens.

Vous pouvez essayer de sur-isoler le ballon, de mettre des douchettes "éco", de sensibiliser tous les usagers à la consommation d'énergie (en 2020 ce ne sont pas les arguments qui manquent, Russie, gaz, nucléaire en panne, frondes anti-éoliennes, coupure annoncées sur Ecowatt...) ou vous pouvez aussi monter la température de consigne, pour plus de confort, mais plus de consommation.

Il y a aussi des douchettes volumétriques qui changent de couleur au delà d'un certain seuil de volume, des monnayeurs de camping...

Bonjour

Il y a des ados non ??

+1: 190l pour 5 personnes parait un dimensionnement correct.
Maintenant, il est possible qu'il y ait un problème avec le chauffe-eau : mauvais réglage, branché sur le contacteur HP/HC, appareil défectueux, ...
Vous aviez quoi pour produire l'ecs dans votre logement précédent ? Quelle consommation ?

On compte en general 30 a 40 litres par personne et par jour

A 5 a 40 litres par jour, c est un peu petit

A 5 a 30 litres c est suffisant

Ca n est donc pas vraiment une erreur, votre conso d eau chaude est plutot superieure a la moyenne

Une vaisselle a l eau chaude c est environ 30 litres, si vous avez cet usage, un chauffeau de 30 litres sous l evier ne vous coutera pas tres cher et donnera de la marge a votre ballon principal

Le thermodynamique est peut être mal paramétré.

Bonjour,
si la température de consigne est à 55°, ça ne veut pas dire que les 190L sont à 55° (ce qui ne fait pas 38L par personne), l'eau est plus froide en bas.
Nous avons une maison de 115m² (4 chambres sur les plans) et nous avons un ballon thermodynamique de 280L, mais sur la notice descriptive c'était écrit aussi 190L ou équivalent.

Avec un thermodynamique, il peut se remettre en chauffe sans contrainte d'heure creuse.
Je serai vous, je mettrai la température de consigne plus haute (souvent régler à 50°), je la mettrai soit à 55° ou 60°.
Si vous n'en n'avez pas, je mettrai aussi un mitigeur thermostatique à la sortie du ballon pour éviter que l'eau soit trop chaude (car l'eau en haut du ballon peut être beaucoup plus chaude), et du coup moins de perte d'eau chaude

Le mien est en mode "auto" et jamais aucun souci

Chez moi nous sommes 4 et nous avons un micro accumulation de 4 litres dans notre chaudière gaz et ça passe parfaitement. On peut être 50 à prendre des douches toujours de l'eau chaude... Par contre on est limité à 2 douches simultanées.

Bref la capacité d'accumulation sans la puissance ça ne veut rien dire.

190 litres pour 5 avec un ballon thermodynamique ça passe pour la plupart des foyers donc c'est peut-être l'occasion de se remettre en question et de se donner l'objectif que le dernier dispose d'ecs.

Libellule_ a écrit:

Kde a écrit:

Bonjour suite à la construction de notre maison clé en main, notre constructeur nous à installer une pompe a chaleur avec ballon thermodynamique d'une capacité de 190 litres , hors dans la maison nous sommes 5 personnes à prendre notre douche et la dernière personne fini à l'eau froide . Dans ce cas là le constructeur a fait une erreur de calcul de consommation d'eau chaude pour notre foyer en nous installant un ballon de 190 litres .... Comment cela ce passe t'il , est il dans l'obligation de nous le changer ou pas ? 

Bonjour Kde , sois le bienvenu.
Je me renseigne pour une construction en RE 2020, maison avec 2 chambres.
Le ballon prévu a une capacité de 180 litres. Je demandais si moins de 180 litres ne serait pas possible mais bien que j'y vivrai seule, du fait des 2 chambres, IL FAUT 180 litres.
Donc 190 litres pour 5 personnes... à voir.

Pour répondre à ta question, pareil qu'Elisa, je ne sais pas.

Bonjour 

Il FAUT.

Dans quelle norme ?

Cartman44 a écrit:

Chez moi nous sommes 4 et nous avons un micro accumulation de 4 litres dans notre chaudière gaz et ça passe parfaitement. On peut être 50 à prendre des douches toujours de l'eau chaude... Par contre on est limité à 2 douches simultanées.

Bref la capacité d'accumulation sans la puissance ça ne veut rien dire.

190 litres pour 5 avec un ballon thermodynamique ça passe pour la plupart des foyers donc c'est peut-être l'occasion de se remettre en question et de se donner l'objectif que le dernier dispose d'ecs.

Ce n'est quand même pas comparable à la production instantanée d'une chaudière à gaz. Vous consommez peut être plus d'eau chaude que Kde, sans le savoir.

190L est déjà juste pour 4, alors pour 5... Heureusement, notre PAC réchauffe très vite l'eau, ce n'est donc pas un soucis.

Comme un autre avis, monter à 55°C si ce n'est pas le cas peut déjà être une solution car c'est quand même assez long de réchauffer avec un ballon thermodynamique.

Ceci dit, il parait que les douches froides sont très bonnes pour le corps

Minasu a écrit:

 Heureusement, notre PAC réchauffe très vite l'eau, ce n'est donc pas un soucis.

Comme un autre avis, monter à 55°C si ce n'est pas le cas peut déjà être une solution car c'est quand même assez long de réchauffer avec un ballon thermodynamique.

Un ballon thermodynamique chaufferait moins vite qu’une PAC avec ballon intégré ?

Calète a écrit:

Libellule_ a écrit:

Kde a écrit:

Bonjour suite à la construction de notre maison clé en main, notre constructeur nous à installer une pompe a chaleur avec ballon thermodynamique d'une capacité de 190 litres , hors dans la maison nous sommes 5 personnes à prendre notre douche et la dernière personne fini à l'eau froide . Dans ce cas là le constructeur a fait une erreur de calcul de consommation d'eau chaude pour notre foyer en nous installant un ballon de 190 litres .... Comment cela ce passe t'il , est il dans l'obligation de nous le changer ou pas ? 

Bonjour Kde , sois le bienvenu.
Je me renseigne pour une construction en RE 2020, maison avec 2 chambres.
Le ballon prévu a une capacité de 180 litres. Je demandais si moins de 180 litres ne serait pas possible mais bien que j'y vivrai seule, du fait des 2 chambres, IL FAUT 180 litres.
Donc 190 litres pour 5 personnes... à voir.

Pour répondre à ta question, pareil qu'Elisa, je ne sais pas.

Bonjour 

Il FAUT.

Dans quelle norme ?

Bonsoir Calète
La même que celle pour les volets roulants, la porte en acier et le cellier grand comme un placard à balais (humour).

Merci Libellule_.

Cellier entre cuisine et garage où on ne rentre pas la voiture bien sûr 

Merci, je vois bien la norme en question

Calète a écrit:

Merci, je vois bien la norme en question

J'en étais sûre

jeanpaul01fr a écrit:

Minasu a écrit:

 Heureusement, notre PAC réchauffe très vite l'eau, ce n'est donc pas un soucis.

Comme un autre avis, monter à 55°C si ce n'est pas le cas peut déjà être une solution car c'est quand même assez long de réchauffer avec un ballon thermodynamique.

Un ballon thermodynamique chaufferait moins vite qu’une PAC avec ballon intégré ?

Un ballon thermodynamique c'est un petit compresseur, autour de 500-600W généralement.

Sur toute PAC, le compresseur est + puissant, plutôt autour de 3000W pour les PACs les moins puissantes.

Salutatous,

Pas la première fois que la question de volume d'eau chaude est posée.

La question première porte sur la température à laquelle est chauffée cette eau.
Puis : à quelle température sont les douches, et quid du temps passé sous l'eau.

J'ai fait la mesure chez moi (une fois) pour mes deux fils. Bizarrement pour une douche en quantité totale d'eau, 38 litres pour celui à cheveux longs et 80 litres pour celui à cheveux courts.

Economiser l'eau n'est pas une option.

@+

Rfco a écrit:

38 litres pour celui à cheveux longs et 80 litres pour celui à cheveux courts.

Moralité : ne plus payer le coiffeur à cheveux courts !

Chris a écrit:

Rfco a écrit:

38 litres pour celui à cheveux longs et 80 litres pour celui à cheveux courts.

Moralité : ne plus payer le coiffeur à cheveux courts !

S'il suffisait simplement de ça pour le faire changer je signe de suite

Seiton c'est ce que je dis il faut corrélé avec la puissance instantanée, la température de stockage et un peu les pertes en distribution.

Bonjour KDE
Sans connaitre les réglages de ton Thermodynamique ( Température de consigne, Horaire de mise en fonction, Temps des douches ou autre,etc...) c'est quasi impossible de te répondre.

Mon fils a un 200 L, ils sont 5 adultes et quelque foi plus , ils ne font attention a rien (eau, électricité etc..)Il n'a jamais manqué d'eau chaude avec son thermodynamique.

Je ne pourrais pas payer ses achats et factures exorbitantes, je n'ai pas les mêmes revenus.

Salut, chez nous un cumul basic de 150l pour 5. Il arrive 10 fois maximum dans l'année que je passe en marche forcée (ex grosse vaisselle gros menage) par contre les ados on leur rappelle parfois qu'une douche c'est pas 1/2 et de la buée partout. Ceux qui ont des grosses chaudières et consomment sans regarder ça m'insupporte.

Bonjour,

Mon plombier m'a dit qu'il avait réduit l'arrivée d'eau en fermant partiellement le robinet d'arrivée d'eau de la ville dans son chauffe eau classique 150 litres en heures creuses.

De cette façon, il ne peut pas sortir du chauffe eau plus que ce qu'il entre, et les gaspilleurs l'ont dans le baba. Il a mis aussi un joint avec un passage de petit diamètre juste avant la douchette... c'est comme s'il avait augmenté la capacité de son chauffe eau. Et aussi il a "sermoné" un peu les jeunes 2 garçons et une fille, en leur expliquant que l'eau est un bien précieux et qu'il ne fallait pas la gaspiller...

Si on va dans les magasins, on voit des ces grosses pommes de douches qui doivent bousiller pas mal d'eau... Perso, je ne risque pas d'acheter cela... Certains ne peuvent pas vivre sans prendre des bains;... Bon, il faut changer les mentalités aussi. Sans compter que l'eau de la ville a depuis longtemps franchi la barre des 3 euro le m3. Alors si on ne veut pas trop se vider les poches....

LARZAC a écrit:

Bonjour,   

Mon plombier m'a dit qu'il avait réduit l'arrivée d'eau en fermant partiellement le robinet d'arrivée d'eau de la ville dans son chauffe eau classique 150 litres en heures creuses.

De cette façon, il ne peut pas sortir du chauffe eau plus que ce qu'il entre, et les gaspilleurs l'ont dans le baba. Il a mis aussi un joint avec un passage de petit diamètre juste avant la douchette...    c'est comme s'il avait augmenté la capacité de son chauffe eau.  Et aussi il a "sermoné" un peu les jeunes 2 garçons et une fille, en leur expliquant que l'eau est un bien précieux et qu'il ne fallait pas la gaspiller...

Si on va dans les magasins, on voit des ces grosses pommes de douches qui doivent bousiller pas mal d'eau...  Perso, je ne risque pas d'acheter cela...  Certains ne peuvent pas vivre sans prendre des bains;...    Bon, il faut changer les mentalités aussi.  Sans compter que l'eau de la ville a depuis longtemps franchi la barre des 3 euro le m3.    Alors si on ne veut pas trop se vider les poches....

Hello

3€ le m3 et alors, tout le monde va arrêter de se laver mais continuer à rouler à près de 2€ le litre de carburant (mini 11,5 l/100km pour moi, donc plus de 0,20€/km rien qu'en carburant sachant qu'en moyenne j'en suis à au moins 100km/jour)

@+

Bonjour

LARZAC a écrit:

Bonjour,   

Mon plombier m'a dit qu'il avait réduit l'arrivée d'eau en fermant partiellement le robinet d'arrivée d'eau de la ville dans son chauffe eau classique 150 litres en heures creuses.

De cette façon, il ne peut pas sortir du chauffe eau plus que ce qu'il entre, 

Désolé, mais je ne comprends pas comment il pourrait en être autrement ? J'ai loupé un truc dans ton explication.
et aussi là " son chauffe eau classique 150 litres en heures creuses " ? et en heures pleine il est à combien de litre ? 
Je suis désolé, mais je n'ai pas pu m'en empêcher, pourtant ce n'est pas dans mes habitudes.  

En gros, il a réduit le débit d'eau en entrée de chauffe-eau, donc le débit en sortie sous la douche.
L'inconvénient, c'est que s'il y a deux puisages en même temps (douche + vaisselle), ça peut causer un trop petit débit.

Chez moi, j'ai installé des douchettes économiques qui réduisent le débit à 6l/min mais en ajoutant de l'air avec pour augmenter l'effet mouillant (impression d'avoir autant d'eau qu'avec une douchette normale - enfin, presque !) : https://www.hansgrohe.fr/articledetail-crometta-douchette-a-[...]t-green-6l-min-26334400
Ca permet de reduire le débit au point de puisage, sans réduire le débit total de l'installation (utile lorsqu'on a deux douches).

Bonjour le plaquiste. "en heures creuses" imagine des parenthèses pour ta compréhension. Et en heures creuses, on n'a qu'une période de chauffe la nuit, il faut tenir toute la journée, donc pas extensible. Si on l'a en tarif heures pleines, le thermostat déclenche dès que la température baisse après tirage surtout, et là, on pourra tirer davantage d'eau chaude. C'est pourtant simple à comprendre. Je ne relève jamais tes grosses fautes d'orthographe, même si je les vois.

Et pour la réduction à l'entrée du chauffe eau, c'est pour les incorrigibles gaspilleurs qui n'écoutent rien. Pour la vaisselle il y a presque partout des lave vaisselle, et on évite de bricoler à l'évier pendant que les gens se douchent.
Moi aussi j'ai mis des douchettes à économie d'eau. Mais certains achètent des grosses pommes de douches comme s'ils étaient bourrés de fric, ils pensent peut être que ça va augmenter la quantité d'eau chaude disponible...

Si on ne veut aucune contrainte, on prend des grands chauffe eau, et même plusieurs et on ne vient pas se plaindre que ça coûte cher.

RAPPEL / La sècheresse continue dans plusieurs régions, alors, continuez à faire couler la flotte sans limite....

Bonjour
Ce n'est pas toujours le volume du ballon qui est en cause mais plutôt la température d'eau dans le ballon.
Si l'eau est à 45°C le ballon est plus vite épuisé qu'à 65°C car au mitigeur on règle l'eau chaude qui arrive à 65°C avec un mélange d'eau froide. A 65°C Douche pour 5 personnes est suffisante sauf si votre ado passe trop longtemps sous la douche en faisant couler l'eau trop longtemps du coup le suivant se douchera à l'eau froide.
A+

LARZAC a écrit:

RAPPEL /    La sècheresse continue dans plusieurs régions, alors, continuez à faire couler la flotte sans limite....

Est elle vraiment perdu l'eau des douches, des toilettes, de la vaisselle ??? 
Quel soit moins potable pour nous c'est une chose, je pense que la nature s'adaptera mieux que nous.

Si ton plombier met un bouchon à l'arrivée d'eau, du coup 0L de consommé !

Si tu réduit le débit et que la dame met 2 fois plus de temps pour rincer le shampoing dans les cheveux, ça n'a pas trop d'intérêt.

Bonjour, Qu'elle soit perdue ou non, ce n'est pas ce qui interesse, mais si très peu d'eau arrive, on sera rationné de gré ou de force.

Ceci dit, chacun fait ce qu'il veut, et il y a toujours des réfractaires.

Et la dame ne mettra pas forcément plus de temps, surtout que si elle bosse, elle n'a pas forcément le temps de rester 2 heures sous la douche.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Qu'elle soit perdue ou non, ce n'est pas ce qui interesse, mais si très peu d'eau arrive, on sera rationné de gré ou de force.

Ceci dit, chacun fait ce qu'il veut, et il y a toujours des réfractaires.

Et la dame ne mettra pas forcément plus de temps, surtout que si elle bosse, elle n'a pas forcément le temps de rester 2 heures sous la douche.

Bah oui, sinon elle n'aura pas le temps de faire les courses, de s'occuper du repas, des gosses, de faire le ménage, la lessive, le repassage et surtout d'amener la bière bien fraiche à son mari ainsi que la télécommande pour lui éviter de se fatiguer.

Bonjour,
Au départ dans mon CCMI un ballon d'eau chaude de 190L été prévu, pour 4 chambres et deux salles de bains.
Mais j'ai pu avoir l'étude thermique avant signature, et sur celle-ci il préconisait un ballon de 300L. Alors j'ai demandé un 300L au frais du constructeur.
Du coup demande à voir l'étude thermique réalisé pour ta maison !
bonne soirée

Comme cela a été dit, passer la température de consigne à 55° ou 60°, et vous serez tranquille.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Qu'elle soit perdue ou non, ce n'est pas ce qui interesse, mais si très peu d'eau arrive, on sera rationné de gré ou de force.

Ceci dit, chacun fait ce qu'il veut, et il y a toujours des réfractaires.

Et la dame ne mettra pas forcément plus de temps, surtout que si elle bosse, elle n'a pas forcément le temps de rester 2 heures sous la douche.

Moi ce qui me sidère depuis des décennies c'est par exemple de voir des agriculteurs arroser du maïs entre midi et 16 heures. Arrosages qui trempent les routes parce qu'il faut arroser les bords des champs.

C'est sûr que ça c'est beaucoup d'eau gaspillée.

Et personne ne dit rien et ne fait rien.

Maïs qu'on fait pousser dans des régions et climats pas adaptés à cette culture juste pour nourrir le bétail.

Ou pour produire de l'amidon et pour fabriquer du plastique "vert"

En tout cas comme ça n'est pas pour l'alimentation humaine tous les excès sont possibles en terme d'engrais et de pesticide.

Pareil pour les plantations servant à faire du "bio" carburant.

Calète a écrit:

Moi ce qui me sidère depuis des décennies c'est par exemple de voir des agriculteurs arroser du maïs entre midi et 16 heures. Arrosages qui trempent les routes parce qu'il faut arroser les bords des champs.

C'est sûr que ça c'est beaucoup d'eau gaspillée.

Et personne ne dit rien et ne fait rien.

Maïs qu'on fait pousser dans des régions et climats pas adaptés à cette culture juste pour nourrir le bétail.

Bonsoir Calète,
J'habite un coin où il fait relativement chaud à l'époque où le maïs déjà très gourmand en eau en a encore plus besoin. Et je maudissais les agriculteurs qui arrosent le maïs en plein soleil jusqu'à ce que j'entende une émission où une personne manifestement très sérieuse expliquait qu'arroser ainsi sauvait le maïs.
Au sujet de l'arrosage mal réglé qui trempe les routes, là c'est différent, c'est beaucoup de je-m'en-foutisme.

Je suis d'accord avec toi, il faudrait planter par ici autre chose que du maïs.

EDIT : j'ai appris cet automne que des châtaigniers cultivés (pas sauvages) avaient été arrosés pour qu'ils produisent des châtaignes de plus gros calibre !!...... 

Salutatous
OK pour l'eau, combien de centaines de litres d'eau pour produire un seul kilogramme de viande?

Il n'y a pas que ça (merci les émissions type familles XXL entre autres)


J'en passe et des meilleures comme on dit.

Bonne idée : tuons les 3/4 (ok que la moitié) des habitants du monde (sans discrimination de race ou autre idée farfelue) et alors la planète suffira pour ceux qui resteront.
Aujourd'hui, la planète compterait plus de huit milliards d'habitants, donc le double de la date à laquelle je suis né, faut pas se leurrer les choses vont empirer. Le-truc-chinois-de-l-enfant-unique n'est pas si idiot, surtout quand on voit des familles avec 6/7/8 enfants ou plus.

@+

Bonjour, On peut se trouver plein de bonnes raisons pour gaspiller, mais en n'oubliant pas qu'il faut payer, et l'eau, ça fait belle lurette qu'elle a dépassé les 3 euro le m3 soit dit en passant.

Mais comme j'ai compris que je ne pouvais pas refaire le monde, je ne jette pas l'argent pas les fenêtres, surtout que mes moyens ne me le permettent pas.

Bon, il faut croire que certains gagnent très bien leur vie... c'est parfait.

Salut

Calète a écrit:

Moi ce qui me sidère depuis des décennies c'est par exemple de voir des agriculteurs arroser du maïs entre midi et 16 heures. Arrosages qui trempent les routes parce qu'il faut arroser les bords des champs.

C'est sûr que ça c'est beaucoup d'eau gaspillée.

Chez nous, ils arrosent les pommiers en hivers. (quand il gèle) Imaginez ce que cela peut faire sur une route mouillée.)