Capacité ballon eau chaude thermodynamique

Salut, j'ai un ballon thermodynamique AJTECH de 250 litres, nous sommes deux pour le moment et avons à l'époque dit à l'installateur que nous serions surement 4 à termes. Et qu il fallait aussi compter les invités pouvant rester dormir chez nous les week end.
250 litres paraissait un minimum.

A peine 200 litres à 6 (sachant qu'une douche c'est dans les 80 litres si je ne m'abuse) ça me parait juste de chez juste ou alors le systeme est ultra performant ou blindé de resistances électriques d'appoints dont tu ne soupçonnes pas l'existance???

A+

Desolé je remonte ce post car je suis en plein doute..encore une fois

Bonjour,

Nous faisons construire une maison R+1 de 139m2 en RT2012 avec chaudiere gaz a condensation.
2 enfants
2 adultes
1 salle de bain (avec baignoire et double vasque), une salle d'eau (avec douche et vasque)

Notre constructeur nous propose un Ballon CET (thermo) de 200 litres (ballon sur mur)

Je serais plus pour un 300 litres sur pieds, il me l'a mis mais au niveau capacité, est-ce que 200 litres ça va pour 4 ??


J'ai peur de voir trop juste si je prends 200 litres mais aussi je me demande si 300 n'est pas trop gros pour nous.

On prends une douche par jour (mais jamais les 4 dans la meme journée par exemple : moi je suis souvent en déplacement donc douche en déplacement etc..).

bref..

un 300 va plus consommer qu'un 200 et je pense qu'on ne le videra jamais..Donc quid de cette eau qui stagne dedans en continu..

Pouvez-vous me confortez ou m'aiguiller sur 200 ou 300 ??

Merci par avance

La capacité moyenne d'eau chaude à 40°c nécessaire par résidant est de 50l/j.

Sur un CE clasique il est conseillé de mettre un 200l pour 4 personnes mais:

- un chauffe eau thermodynamique a une température de consigne de 55°c (contre 65°c sur un CE elec) ce qui amoindrit la capacité à 40°c (Volume d'eau à 40°c qu'est capable de donner le CE en mélangeant l'eau chaude et l'eau froide)
- le temps de chauffe d'un thermodynamique est plus long car le rendement de la PAC est moins important qu'une résistance.

Donc pour conclure il convient de surdimensionner la capacité afin de ne pas se retrouver en manque d'eau chaude et d'éviter d'utiliser le mode boost (utilisation de l'appoint elec) qui ferait perdre les économies souhaitées sur ce type de CETH.

Mit²

Donc pour toi partir sur un 300 litres meme si on sait qu'on utilisera pas les 300

je me pose la reelle question de la conso de ces engins et surtout de la difference entre 200 et 300 en conso electrique..

Je te suis partout fafa

Quand je vois un temps de chauffe de 3H de plus pour un 300 litres je m'interroge aussi sur l'énergie dépensée pour de l'eau qui ne sera pas utilisé.

pour nous entre les 2 versions en Atlantic split sur AC externe
200 l : 4h20 de chauffe
300 l : 6h20

donc 2 heures d'écart

Effectivement pour 6 il te faudra au moins un 300l.

mit mit a écrit:

Effectivement pour 6 il te faudra au moins un 300l.

on est 4 nous
2 enfants de 3 ans et 8 mois

Pour 4 je partirai sur au moins sur du 200l en considérant la température du CETH de 55°c et le temps de chauffe.

mit mit a écrit:

Pour 4 je partirai sur au moins sur du 200l en considérant la température du CETH de 55°c et le temps de chauffe.

merci

Bon bah finalement toujours autant d'hésitation de mon côté ...

Car si on vide le 200 litres, c'est 200litres à rechauffer entièrement.
Si on prend un 300 litres, en vidant 200 litres, l'eau à chauffer sera plus chaude (mais de combien ?) et du coup il dépensera peut être autant d'énergis qu'un 200 tout en ayant un volume plus important.

La question est ... va-t-on vider assez souvent le 200 litres.

Faut y aller pour vider 200 quand meme

Je n'ai aune idée de ce qu'on consomme par jour ...

Remarque il faudrait juste que je reprenne nos facture véolia pour voir la consommation annuelle en fait !

Ah oui mais ça m'avance à rien ... je ne connais pas la part d'eau chaude et froide

La solution serait de prendre un CETH de 200l et d'en augmenter la température de consigne seulement le temps de chauffe augmentera.

Je cherche un "petit" ballon non thermo et du coup, çà m'a fait douter de ma réponse donnée précédemment, je venais rectifier sauf que je ne retrouve pas la question

Clet a écrit:

Bon bah finalement toujours autant d'hésitation de mon côté ...

Car si on vide le 200 litres, c'est 200litres à rechauffer entièrement.
Si on prend un 300 litres, en vidant 200 litres, l'eau à chauffer sera plus chaude (mais de combien ?) et du coup il dépensera peut être autant d'énergis qu'un 200 tout en ayant un volume plus important.

La question est ... va-t-on vider assez souvent le 200 litres.

décidément, la télépathie fonctionne bien

entre un 200L et un 300L en thermo j'ai répondu que 200 suffit ;

si on a un pitchoun comme le mien, qui squatte sous la douche pendant 20-30mn
avec le calcul optimiste des jours où on l'oblige à sortir : 20 (min) x12 (litres minute) = 240 L d'eau à 38° d'eau
sur un ballon de 100L autant dire que le suivant se lave à l'eau froide , en cette saison elle est même très froide.
sur un ballon de 300L le suivant aura des chances d'avoir encore de l'eau tiède.

conclusion : si vous voulez prendre mon fiston en vacances, prévoyez 300L mini

Bon moi j'ai la solution : je coupe l'eau chaude au bout de 15 min
Ton fiston est le bienvenu elisa si il aime se rincer à l'eau froide

avec un mitigeur thermostatique, si on coupe l'EC => il ne reste qu'un filet d'eau.

PAs mal quand on édite, ça ajoute 1H

Clet a écrit:

PAs mal quand on édite, ça ajoute 1H

1H ? 1 heure ? où çà ?

Bon moi j'ai la solution : je coupe l'eau chaude au bout de 15 min
Ton fiston est le bienvenu elisa si il aime se rincer à l'eau froide


Dernière édition par Clet le Jeu 16/Jan/2014 18:06; édité 1 fois

J'ai la bonne heure :

Dernière édition par Clet le Jeu 16/Jan/2014 17:06; édité 1 fois

dans ton profil, tu ne serais pas en heure d'été par hasard

Ah c'était donc ça

Sur que tu ne dois pas être la seule

et donc, nous disions : fiston pourrait venir cet été, vous lui installerez un tuyau d'arrosage dans le jardin

bon, j'arrête, j'vais être en retard,

a+

elisa21 a écrit:

Sur que tu ne dois pas être la seule

et donc, nous disions : fiston pourrait venir cet été, vous lui installerez un tuyau d'arrosage dans le jardin

bon, j'arrête, j'vais être en retard,

a+

Bah quand il fait bien chaud, certaine qu'il préférera se doucher à l 'eau froide que l'eau brûlante du tuyau resté au soleil

Bonjour,
Il ne faut pas se fier aux contenances d'eau, le principe est vraiment différent des ballons électriques. Les ballons sont indiqués avec une donnée que l'on appelle le V40, et qui figure normalement dans les données techniques du ballon, qui traduit la quantité d'eau chaude que le ballon peut produire par jour. Si vous prenez par exemple le Tflow auto de Aldes, qui fait 200l, il peut produire jusqu'à 1000 litres par jour. C'est une capacité très variable selon les ballons, les cycles de fonctionnement de la PAC, et son type de fonctionnement (sur air extérieur, sur vmc hygro...).
Dites vous aussi que les ballons sont caractérisés avec une valeur dite UA qui caractérise les pertes thermiques du ballon en W/K. En général, les ballons sont super mal isolés, qui fait que plus vous stockez d'eau, et plus vous aurez besoin de produire de l'eau chaude juste pour remonter en température le système.
Enfin, il faut faire très attention aux COP annoncés, puisque le cop va fortement varier en fonction des profils de consommation journaliers. L'ademe avait publié une note l'année dernière sur le sujet montrant que le Cop moyen réel était plutot proche de 1-1.5 dans les conditions d'installation courantes. Ce qui ne veut pas dire que la technologie n'est pas fiable, mais qu'il faut revoir la manière dont les systèmes sont installés, et sortir de l'idée qu'il faut stocker l'équivalent de sa consommation journalière, cela ne sert à rien.

Merci Ivaldir


pour ma part rien n'est dit sur le volume délivré...
Seulement 200 ou 300 litres mais pas plus..

Dans mon cas le 200 litre donne 318 litres à 40°c et le 300 litres donne 549 litres à 40°c.
318 litres ça devrait le faire pour 4 !

PAr contre en admetant qu'on se base sur un tarif HP/HC avec deux plages horaires ça va chauffer à chaque passage en heures creuses ? (question idiote surement )

C'est toi qui décide via la programmation..

Ou as-tu trouvé tes données de chauffe car moi c'est inscrit 200 litres...et je ne sais pas si j'ai plus d'eau

J'ai fait une recherche "aquanext split V40" donc pour toi "odysée 2 v40" !

Voilà pour toi :

Gardez quand mm à l'idée que le besoin d'eau chaude moyen est de 25 litres / pers.jour. Si la consommation est évaluée en général autour de 50 litres, c'est parce qu'on perd la moitié de l'eau chaude produite sous forme de déperditions, au niveau du ballon, sur le réseau de distribution (si les pièces d'eau sont pas proches, si le calorifugeage est pas suffisant), et enfin sur les puisages.
Donc, le mieux à faire, c'est OPTIMISER l'installation pour réduire les besoins.

Par exemple, sur l'exemple du ballon odyssée de 220 l.
S'il est mis dans un local à 15°C, avec une eau maintenue à 55°C. Il perd 830 kWh/an ! Ca peut représenter 30 à 40% de votre consommation. C'est la dessus qu'il faut agir, d'autant que ça ne coute pas grand chose.

Merci bcp clet et ivaldir

Pour ma part il va etre dans mon cellier, donc dans la partie habitable chauffee

Alors là je suis paumée
Comment optimiser l'installation ? comment connaitre les déperditions ?
Dommage que se soit "obligatoire" ce thermodynamique car je m'en serais bien passée.
Du coup, je ne sais pas quelle capacité prendre, quel tarif EDF choisir, comment calculer pour optimiser ce truc.

Il va etre où le tient ?

ALors Clet ??

Moi je vais prendre un 200 je pense

Mais je n'arrive pas a comprendre comment un 200 l peut delivrer 320 litres..
C'est impossible..

Bah il délivre 320 litre à 40°c.

Le mien sera dans un local technique dans la surface habitable.

OK merci

donc en gros il faut pas le mettre a 65°
mais plutot a 55° environ pour avoir plus d'eau

Hum j'aurai dit l'inverse .. Moins la t° est élevée dans le ballon plus il va sortir d'eau pour atteindre 40°

OK je vois

J'ai encore eu une collegue ce matin : 4 dans son foyer (3 femmes ) et elle a ballon de 200 litres
Jamais a court (et elle me dit que ses filles passent du temps sous la douche... )

Donc t'es décidé pour un 200 ?

Oui

300 est surdimensionné