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Amortissement chauffe-eau thermodynamique

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 962 fois
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Env. 10 message Eure Et Loir
Bonjour à tous,
Mon chauffe-eau traditionnel actuel consomme 2 à 4 kwh par nuit en heures creuses
C'est mon poste principal de consommation en été et il reste important en hiver
On pourrait penser à l'utilisation d'un chauffe eau thermodynamique dont les producteurs annoncent une économie de 70/75%
J'estime ma consommation actuelle à 3 kwh x 0.13€ = 0.4€ par jour
Si je fais même seulement 50% d'économies avec un C.E. Thermodynamique et si le surcoût est de l'ordre de 1000€ ( ce qui me semble un minimum ), ça ferait un amortissement en 1000€/0.2€=5000j soit 13 années !
De quoi en dissuader plus d'un et ça n'encourage pas les économies d'énergie !
Y a-t'il une faille dans mon raisonnement ou mes chiffres sont ils erronés ?
Merci de vos commentaires
Cordialement
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Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez sur la page devis chauffe-eau thermodynamique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des plombiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Membre utile Env. 700 message Bouches Du Rhone
Bonjour, sans compter qu'il ne tiendra pas 13 ans.
Hormis en neuf car il est imposé par les études thermique.
C'est pas la peine, il vaut mieux changer de chauffe-eau traditionnel pour un plus moderne et moins consommateur et plus gros.
Exemple vous avez un 200 L, vous en consommez 100, il rentre 100 L d'eau froide pour 100 L d'eau chaude.
Vous avez un 300 L vous en consommez 100, il rentre 100 L d'eau froide pour 200 L d'eau chaude, donc il chauffera moins de temps pour arriver à 50°.
Faire confiance à un commercial c'est comme faire confiance à un loup au milieu d'un troupeau de moutons.


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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non, pas un plus gros ! Un plus petit justement, parce que chauffer plus d'eau que nécessaire induit plus de pertes : le chauffe-eau plus gros rayonne plus, il faut compenser cette perte.

Un chauffe-eau "moderne" qui serait moins consommateur... bof, c'est seulement parce qu'il est bien isolé (le mode de chauffage est toujours à effet Joule, de rendement 100%).

Les gros chauffe-eaux datent de l'époque où il était intéressant d'utiliser les HC/HP (c'était pour absorber la consommation nucléaire de nuit), on chauffait pour moins cher, c'était bien d'être sûr de ne pas manquer d'eau chaude, on mettait des gros ballons.
Mais maintenant ça n'a plus d'intérêt, comme on re-chauffe au fur et à mesure des besoins, on n'a pas besoin de sur-dimensionner.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Sergiodu28 a écrit:Bonjour à tous,
Mon chauffe-eau traditionnel actuel consomme 2 à 4 kwh par nuit en heures creuses
C'est mon poste principal de consommation en été et il reste important en hiver
On pourrait penser à l'utilisation d'un chauffe eau thermodynamique dont les producteurs annoncent une économie de 70/75%
J'estime ma consommation actuelle à 3 kwh x 0.13€ = 0.4€ par jour
Si je fais même seulement 50% d'économies avec un C.E. Thermodynamique et si le surcoût est de l'ordre de 1000€ ( ce qui me semble un minimum ), ça ferait un amortissement en 1000€/0.2€=5000j soit 13 années !
De quoi en dissuader plus d'un et ça n'encourage pas les économies d'énergie !
Y a-t'il une faille dans mon raisonnement ou mes chiffres sont ils erronés ?
Merci de vos commentaires
Cordialement

Bonjour,
Pour moi un CE thermo. n'est vraiment intéressant que s'il fonctionne avec l'air extrait par la VMC, et éventuellement avec un complément d'air extérieur.
Autrement , il reste quand même plus économique que de fonctionner à 100% sur l'électricité.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, votre raisonnement est tout à fait exact, investir dans ces appareils et pas rentable,  et pour rejoindreManu-d.en-haut  les thermodynamiques ont de très grosse capacité, je trouve cela plutôt stupide

par contre à mon avis vos calculs ne sont tout à fait exact, car de nos jours, les heures creuses ne sont plus rentables pour la plupart des personnes cela à un surcout d'environ 50€ par an, par rapport a un abonnement de basse, donc à prendre en compte si vous passez en thermodynamique et changer de forfait ( attention-ci vous passer en voiture électrique les heures creuses pourraient redevenir rentables) 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Gros ou petit,les CE perdent relativement la même quantité de chaleur/L, leur diamètre étant généralement le même(+/- 50cm). Pour qu'un CE perde le moins de calories possible, il faut le sur-isoler.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Pourquoi ne pas opter pour une instantané qui ne chauffe que lorsque l'on s'en sert et on met la température à 48° donc on ne refroidi pas eau qui a été chauffée.
Dans mon ancienne maison j'avais une PAC AIR /EAU avec production d'eau chaude à 48° la c'était rentable, je n'ai jamais mis d'eau froide en sortie évier ou autre.
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonjour,
Votre raisonnement est bon, le surcout à l'achat et les 13 années pour arriver au seuil d'égalité ( sans avoir de panne )n'est pas très intéressant pour les économies d'énergie. De plus la seul chose qui peux tomber en panne sur un chauffe eau standard c'est la résistance électrique à cause du calcaire et autre surprise présente dans l'eau. Mais si vous êtes bricoleur, c'est panne sera repérable pour un biller 50€.

Après si c'est du neuf faut réfléchir, mais remplacer un chauffe eau qui fonctionne par un thermodynamique est un non sens total.
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Membre utile Env. 600 message Nievre
+1 avec Raymond037

Un CE perd énormément de chaleur tout au long de la journée. La conso est d'ailleurs + importante pour compenser cette perte que le chauffage de l'eau en elle-même.

J'expliquais mon cas il y a quelques mois sur un autre post: J'ai sur-isolé 1 CE de 300l + 1 CE de 200l, ma conso a légèrement baissé par rapport à la période précédente où je n'avais que le CE de 200l non sur-isolé.
Maintenant, je coupe le 300l quand je m'absente 1 semaine: à mon retour, l'eau est encore à 38°C alors qu'avant, je n'avais plus d'eau chaude après 48h.
Ressenti immédiat dans la buanderie où il fait plus froid depuis la sur-isolation de l'appareil.

Tout ça avec 1 rouleau d'isolant mince à 40€ et quelques chutes de panneau de laine de roche...
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Membre utile Env. 600 message Nievre
PS: quand je dis que je n'avais que le 200l non sur-isolé, il faut comprendre que je n'avais pas de 300l.
Je consomme donc moins aujourd'hui en chauffant 500l isolé qu'avant où je n'avais que 200l non isolé
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
w36xb2w a écrit:Bonjour
Pourquoi ne pas opter pour une instantané qui ne chauffe que lorsque l'on s'en sert et on met la température à 48° donc on ne refroidi pas eau qui a été chauffée.
Dans mon ancienne maison j'avais une PAC AIR /EAU avec production d'eau chaude à 48° la c'était rentable, je n'ai jamais mis d'eau froide en sortie évier ou autre.

Bonsoir,
Pour chauffer de l'eau de 13° à 48° à un débit de 10L/mn, il faut une puissance  de 24 KW !!!
Avec une PAC pour une douche à 30°C, à 10l/mn, il faut une puissance de +/-10KW en  production instantanée.
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

je rejoins plaquisteheureux pour le fait d'intégrer au calcul le passage d'un abonnement HC / HP à un abonnement de base.
C'est ce que j'ai fait quand je suis passé au CESI.

Je rejoins par ailleurs Raymond037 sur la solution d'isoler le plus possible votre CE ... il y a moyen de réduire de 20% la conso.

Vous pouvez également mettre une horloge (si vous voulez conserver un cumulus) pour qu'il ne tourne pas à longueur de journée ... enfin qu'il ne soit pas en permanence en train de vouloir compenser les pertes thermiques.

Vous avez aussi la solution de l'instantané proposée par w36xb2w ... si c'est faisable chez vous.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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De : Sain Bel (69)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
pitcat a écrit:Bonjour, sans compter qu'il ne tiendra pas 13 ans.
Hormis en neuf car il est imposé par les études thermique.

Bonjour , 
Il n’est pas imposé par les études thermiques , mais par la règlementation qui est une loi .
Passez au CESI , en plus il y a les nouvelles primerénov .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)
Sacavin a écrit:Bonjour,
Votre raisonnement est bon, le surcout à l'achat et les 13 années pour arriver au seuil d'égalité ( sans avoir de panne )n'est pas très intéressant pour les économies d'énergie. De plus la seul chose qui peux tomber en panne sur un chauffe eau standard c'est la résistance électrique à cause du calcaire et autre surprise présente dans l'eau. Mais si vous êtes bricoleur, c'est panne sera repérable pour un biller 50€.

Après si c'est du neuf faut réfléchir, mais remplacer un chauffe eau qui fonctionne par un thermodynamique est un non sens total.

Sauf que ce n'est pas la panne la plus courante. La fin des chauffe-eaux est pour la grande majorité dût à un groupe de sécurité qui déconne et ne fait pas son boulot. La ballon monte en pression et perce, et là c'est pas 50€...
Pour ce qui est du changement, après ce n'est peut être pas un non-sens en terme de bilan carbone, je ne sais pas. Et économiquement, il y a pas une prime ou un credit d'impôt pour absorber le surcoût en ce moment?
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Les critères de choix d'une borne de recharge pour véhicule électrique
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
La rentabilité par les aides financières...ou comment faire financer par la collectivité des équipements inutiles, non fiable et coûteux.

Le ballon thermodynamique c'est de la m... Il est préférable de mettre un ballon électrique bien isolé de faible capacité fonctionnant en permanence (et pas en heures creuses). Il faut isoler aussi vos conduites.

Si vous souhaitez faire un geste pour la planète il est préférable de prendre un CESI pas rentable non plus mais au moins c'est fiable.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Un Cesi pas rentable , vous rigolez !
Bien sûr si vous vous faites estamper à l'achat c'est une autre histoire !
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
philyu a écrit:Un Cesi pas rentable , vous rigolez !
Bien sûr si vous vous faites estamper à l'achat c'est une autre histoire !

Cela dépend des besoins d'ECS mais pour une famille économe en eau chaude (ce qui est souvent le profil des personnes qui s’intéressent au solaire thermique) les temps de retour sont tout de même long si on paie son installation aux tarifs généralement constatés. Pour ma part, on est souvent proche des 6000 € HT pour 1 ballon de 300 litres et 2 capteurs solaires en toiture (majoritairement ardoise et intégré) mais peut-être que certaines régions sont plus avantagées par leur installateurs. A ce tarif il est difficile d'être compétitifs en TDRB ou Actualisé (surtout avec une inflation quasi nulle depuis quelques temps).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Cartman44 a écrit:
philyu a écrit:Un Cesi pas rentable , vous rigolez !
Bien sûr si vous vous faites estamper à l'achat c'est une autre histoire !

Cela dépend des besoins d'ECS mais pour une famille économe en eau chaude (ce qui est souvent le profil des personnes qui s’intéressent au solaire thermique) les temps de retour sont tout de même long si on paie son installation aux tarifs généralement constatés. Pour ma part, on est souvent proche des 6000 € HT pour 1 ballon de 300 litres et 2 capteurs solaires en toiture (majoritairement ardoise et intégré) mais peut-être que certaines régions sont plus avantagées par leur installateurs. A ce tarif il est difficile d'être compétitifs en TDRB ou Actualisé (surtout avec une inflation quasi nulle depuis quelques temps).

On trouve des kits 3 panneaux 300 litres, complets, pour moins de 3000€ TTC.
A poser soi-même, ou par le plombier, qui j'espère prendra moins de 1000€ pour ça.
Exemple, je ne privilégie pas ce site, il y en a d'autres, chercher avec "kit solaire chauffe eau".
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
De plus si c'est dans l'ancien maintenant il y a des grosses primes Rénov + CEE .

Et puis il y a aussi les thermosiphons encore moins chers .
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Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
C'est sur on peut toujours trouver moins cher mais dans ce cas un ballon électrique c'est 120 € chez un GSB.

Tout le monde n'est pas capable de se monter un CESI soit même et tout le monde n'a pas envie d'avoir un thermosiphon sur son toit ou dans son jardin.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Tout le monde n'as pas envie d'un ballon, électrique qui fait tourner des centrales au rendement ridicule!
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

"...des centrales au rendement ridicule!..."

Parce que vous avez mieux ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bah oui... un CESI.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
philyu a écrit:Tout le monde n'as pas envie d'un ballon, électrique qui fait tourner des centrales au rendement ridicule!


Ne vous y trompez pas je suis très favorable au CESI mais il fait tout de même faire le constat que l'investissement de départ n'est pas anodin pour beaucoup de personnes.
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Un ballon électrique classique et quelques panneaux solaires en autoconsommation c'est pas mal non plus.
Et pour optimiser le tout vous mettez un routeur qui dirige l'électricité produite vers votre chauffe eau lorsque vous êtes en surproduction et le coupe lorsque vous êtes en surconsommation.
C'est un projet donc pas de retour pour le moment je laisse la chaudière gaz en route l'été...
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Manu-d.en-haut a écrit:Bah oui... un CESI.

Bonjour,
Pour produire de l'électricité ??
Quel en est le R% ??  Sûrement pas mieux qu'une centrale hydro !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Raymond037, tu es hors sujet : sur ce fil on parle de chauffer de l'eau.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

Pour commencer c'était un réponse à philyu :


philyu :
"...des centrales au rendement ridicule!..."


Ma réponse:

Parce que vous avez mieux ?



Et la votre :


Manu-d.en-haut :

Bah oui... un CESI.




 .....et ma réponse :


Bonjour,
Pour produire de l'électricité ??
Quel en est le R% ??  Sûrement pas mieux qu'une centrale hydro !


Hors sujet, comme la réflexion de philyu  et votre réponse !
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
CESI = Chauffe eau solaire = liquide caloporteur chauffé par le soleil

On se fou du   rendement puisque le soleil est gratuit ( est d'ailleurs dis nous comment tu le calcul ?) , et de plus le soleil  pollue pas .
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Membre utile Env. 600 message Rhone
Bonjour
Citation: On se fou du rendement

mais pas de la rentabilité et de l'efficacité.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
philyu a écrit:CESI = Chauffe eau solaire = liquide caloporteur chauffé par le soleil

On se fou du   rendement puisque le soleil est gratuit ( est d'ailleurs dis nous comment tu le calcul ?) , et de plus le soleil  pollue pas .

Pour les centrales hydrauliques aussi , l'énergie est gratuite , et cela ne pollue pas !
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Pour les centrales Hydro tu as , les pertes en transformation , les pertes par effe joules au transport , c'est juste une partie minimale de la production électrique française .

Quand tu utilises 1 Kwh pour ton cumulus il a fallu en produire 3 !
Même si le bidouillage  RT ramène cela à 2,58.

Ne pollue pas , tu penses qu'il faut combien de milliers de tonnes de béton et de ferraille  pour un barrage , plus les transfos, plus les lignes de transport ..

Par contre si tu as une petite chute ou un cours d’eau à coté de chez toi et une micro centrale là je dis oui .
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
philyu a écrit:Pour les centrales Hydro tu as , les pertes en transformation , les pertes par effe joules au transport , c'est juste une partie minimale de la production électrique française .

Quand tu utilises 1 Kwh pour ton cumulus il a fallu en produire 3 !
Même si le bidouillage  RT ramène cela à 2,58.

Ne pollue pas , tu penses qu'il faut combien de milliers de tonnes de béton et de ferraille  pour un barrage , plus les transfos, plus les lignes de transport ..

Par contre si tu as une petite chute ou un cours d’eau à coté de chez toi et une micro centrale là je dis oui .


Bonjour,

A votre stade je pense que pour vivre sereinement vous devez couper votre disjoncteur.

Certainement contre le nucléaire,
contre les barrages,
contre les éoliennes,
anti panneaux photovoltaïques ( ça pollue tellement)

non mais couper votre disjoncteur! Sad
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Cher Sacavin bien nommé ,
Je ne coupe rien , je ne suis contre rien ,je fais juste que décrire  des systèmes existants de manière plus précise ,pour que ce thread ne devienne pas une discussion de comptoir de bistrot .
Je vais donc vous souhaiter une bonne continuation puisque vous décidez d'aller sur le terrain du sophisme basique !
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
 d'écrire ou décrire
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Sacavin a écrit:
Certainement contre le nucléaire,
contre les barrages,
contre les éoliennes,
anti panneaux photovoltaïques ( ça pollue tellement)


Bonjour, les écologistes ils seraient bien s'ils étaient écologistes, arrêter de regarder en arrière et dire avant c'était mieux, aujourd'hui pour sauver notre planète ces moyens sont de bonnes solutions, tout interdire et tout vouloir taxer c'est la seule politique de certain et cela n'amènera rien de bon .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 200 message Eure
Le temps est au faire soi meme, deux panneaux ardoise et ballon echangeur, avec un ballon de 80litres electrique pour les mois froids.
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