Retour sur la durée de vie d'un chauffe-eau thermodynamique.

Bonjour,

j'ai un ballon thermo atlantic calypso installé en décembre 2016. j'ai changé les sondes de températures car mauvaise conception, elle étaient entourées de parties métalliques qui ont fini par s'oxyder sur certaines . les nouvelles sondes sont entourées de plastique. le ballon fonctionne parfaitement.

c'est un gainable, sur la gaine d'aspiration j'installe tous les 2 mois un filtre de clim gainable, il devient bien noir alors qu'il prend l'air dans le sous sol. ce filtre doit éviter l'encrassement de l'échangeur du ballon ce qui d'après moi devrait augmenter le rendement et donc la durée de vie.

Bonjour,

Ton retour est intéressant. Je note l'importance du filtre.
Je ne sais pas si je vais m'orienter sur Atlantic vue les si mauvais retour, mais en tout cas c'est intéressant

Bonjour
Bravo pour une maison passive.
Quel est le mode de chauffage principal ?
Pour l'eau chaude un ECS solaire avec une résistance électrique pourrait faire l'affaire.
Cordialement

Quito03
regardes là : https://lamaisonvivante.blog[...]-sa-maison/
tu auras une idée

Ulyssesourd a écrit:

Quito03
regardes là : https://lamaisonvivante.blog[...]-sa-maison/
tu auras une idée

Merci @Ulyssesourd, mais je ne souhaite pas de thermique chez moi. 
Mon chauffage sera par une batterie d'eau chaude sur la VMC .

Bonjour Quito03 ,

Tu peux nous expliquer plus en détail le mode de chauffage stp ?
C'est un CET qui chauffe l'air de la VMC... ou bien... ?

Chez Atlantic aucun modèle n'est conçu pour alimenter une batterie chaude. Il est possible d'adapter le circuit avec un échangeur mais dans ce cas il faut un bouclage permanent l'hiver c'est contre productif.

Une durée de vie de 5 ans c'est pessimiste. Je pense qu'on est plus à 10 voir 15 ans en réalité. Ces ballons étant apparus avec la rt2012 on espère avoir des retours bientôt sur ce sujet.

Le solaire thermique c'est en tout cas beaucoup plus fiable.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour Quito03 ,

Tu peux nous expliquer plus en détail le mode de chauffage stp ?
C'est un CET qui chauffe l'air de la VMC... ou bien... ?

Le besoin est de 14Kw/m2 sur 92m2. 
En gros sur la VMC il y aura ce qu'on appelle une batterie de chauffe qui est alimenté par un circuit d'eau chaude (solaire, thermique, Thermodynamique, ECS classique, peu importe). 
Le principe est assez simple, l'eau chaude permet de chauffer l'air soufflé dans la VMC. 
Nous ne partons pas sur le thermique, pour de nombreuses raisons (je travaille en bureau d'étude Solaire photovoltaïque et Thermique). Il me reste donc le Thermodynamique pour rentrer dans les clous. 
Je ne souhaite pas particulière travailler avec ATLANTIC, mais mon fournisseur me parle de problème AVEC le THERMODYNAMIQUE, qui semblent mal survivre dans le temps et plutôt 5 ans que 15/20 ans.

Je ne trouve AUCUNE ETUDES dans ce sens ou retour chiffré fiable. 

Lui travaille avec ATLANTIC, alors je me demande si ce n'est pas un problème propre à ATLANTIC... 

Donc, j'essaie d'évaluer, si le THERMODYNAMIQUE est un mauvais plan, ou si c'est juste ATLANTIC. 
La blague c'est que dans mon boulot on bosse avec ça, et que j'ai jamais eu de retour pareil, ni de client, ni fournisseur, ni revendeur, ni poseur... (bon on travaille qu'avec du très cher et de qualité vraiment loin d'Atlantic de ce que j'ai pu voir... ) 

Ok compris mais un thermodynamique c'est du thermique...ce qui fait ton chauffage par l'air est chauffé par du thermique...donc un ballon thermodynamique n'est pas fait pour chauffer l'eau constamment et en continu. Mieux vaut une très petite PAC.
C'est que je pense et la VMC cest du DF? Si oui faites préchauffer l'air extérieur par un puit canadien. Le gain est considérable...

Oui bien sur du double flux. Le puit canadien, est trop cher dans notre situation, sans certitude de pouvoir le réaliser sauf en faisant faire étude un peu trop onéreuse à mon goût.
qu'entends tu par : " mais un thermodynamique c'est du thermique. " ?

Ulyssesourd a écrit:

C'est que je pense  et la VMC cest du DF? Si oui faites préchauffer l'air extérieur par un puit canadien. Le gain est considérable...

Bonjour,

en hiver en France c'est une contre vérité "inadmissible" de ta part, excuses moi. Ou alors apportes des éléments pour justifier un strict minimum ton affirmation

Le PC sur une PAC, oui c'est acceptable en zone froide mais pas "glaciaire". Un PC sur une VMC-DF c'est valable uniquement en zone très froide en hiver avec une température moyenne de -10°C pendant 2 ou 3 mois.

Les vendeurs de PC (air ou eau) + DF peuvent dire ce qu'ils veulent, même les grands spécialistes 

A-voir Quito03
Regardes le lien ci dessous: https://passivact.fr/Concept[...]ements/#PCH
Un puits provençal hydraulique peut être largement plus performant qu'un système thermodynamique (ce n'est pas moi qui le dit...)

Ulyssesourd a écrit:

A-voir Quito03
Regardes le lien ci dessous: https://passivact.fr/Concept[...]ements/#PCH
Un puits provençal hydraulique peut être largement plus performant qu'un système thermodynamique (ce n'est pas moi qui le dit...)

Oui, je connais ce site j'aime beaucoup d'ailleurs. Mais ici on est dans une situation géographique trop complexe pour le mettre en œuvre je suis sur de la roche il n'y a 80 cm de terre et encore pas partout la pente et en moyenne de 26%... du radon, etc... 

Et en plus dans notre cas nous sommes dans le Jura est franchement je ne crois pas en la pertinence du PC chez nous. 

Tu travailles dans le solaire mais tu en veux pas chez toi ?? Dis en nous plus pour les raisons ça nous intéresse !

Ulyssesourd a écrit:

C'est que je pense  et la VMC cest du DF? Si oui faites préchauffer l'air extérieur par un puit canadien. Le gain est considérable...

A-voir:
en hiver en France c'est une contre vérité "inadmissible" de ta part, excuses moi.

Ulyssesourd:
Regardes le lien ci dessous: https://passivact.fr/Concept[...]ements/#PCH
Un puits provençal hydraulique peut être largement plus performant qu'un système thermodynamique (ce n'est pas moi qui le dit...)

Bonjour,

relis ton lien et compare avec tes écrits sur "le gain considérable en hiver".

Je pense que tu n'as pas compris la subtilité sur le site passivact "la puissance fournie par le puits climatique peut être 20 fois plus élevée". Il s'agit d'un COP ... mais un COP sur une pompe de 20W !

Il faut faire attention à ne pas interpréter et surtout à ne pas rêver. Que veux-tu faire avec 400W en hiver comme en été ?  Sachant que dans l'article il ne parle que de l'été mais peu importe.

PS) et en plus c'est foireux car il faudrait rajouter la conso de la DF

Cartman44 a écrit:

Tu travailles dans le solaire mais tu en veux pas chez toi ?? Dis en nous plus pour les raisons ça nous intéresse !

Dans ma situation, nous avons une maison exposée au sud à 1000M, l'enneigement est fort, et surtout nous avons une toiture EST-OUEST pour permettre l'expo sud sur les pièces à vivre.

Si nous chauffons la VMC avec nous allons avoir un besoin surtout en décembre, janvier, février. 

Les Solaires thermiques ont un haut rendement par rapport au photovoltaïque, mais vont aussi perdre très rapidement en hiver, et encore plus avec nos conditions. 

Dans notre cas le solaire photovoltaïque sera plus stable et plus polyvalent, car il a un rendement beaucoup plus faible que le solaire thermique, mais par contre une baisse beaucoup plus légère, en particulier l'hiver

Tu devrais regarder le dernier numéro de la maison écologique avec le système de chauffage solaire solisart. Même conditions que toi et ça fonctionne bien.

Cartman44
Il a dit : surtout nous avons une toiture EST-OUEST pour permettre l'expo sud sur les pièces à vivre."

Donc pas de pan au sud ce qui est dommage.
Solution : poser des panneaux solaires au sol et plein SUD, en inclinant les panneaux à 75°, ce qui permet de puiser un max des rayons solaire en hiver, et facilement déblayer la neige en hiver et réparer les fuites sans monter au toit. Ce qui fait un solaire passif à travers les vitrages ET emmagasiner de l'énergie via les panneaux solaires pour une réserve pour les jours gris. 

A+

Bonjour 

J'ai un collègue dans le CET Atlantic a claqué au bout de 6 ans, par un problème d’évacuation d'eau de condensation qui engendre de la corrosion et perce l’échangeur ( visiblement c'est un problème courant sur les anciennes version).

J'ai opté pour un chauffe eau thermodynamique LG WH20S. Le compresseur est garanti 10 ans . La cuve est recouverte de céramique. J'ai trop peu de recul pour te donner un avis, mais il fonctionne vraiment bien. Avec un remplacement simultané du pommeau de douche ( par un à économie d'eau) et du vieux chauffe eau (300l) a effet joule, j'ai divisé par 9 le coût de douches  et surtout je vais économiser annuellement 34 M3 d'eau. Car en plus de l’économie de debit (33%), les douche sont plus courtes grâce au jet plus puissant ( 25% de temps de douche en moins).

A 4 , le passage de 300l à 200l ne pose pas de problème ( nous ne prenons que des douches courtes)

Fabrice 
http://maison.electrique.free.fr/ 

Bonjour Fabricepaille,
Après quelques mois d'utilisation de ton cet, est-il a la hauteur de tes attentes? (Bruit, temps de chauffe en hiver, application mobile...)
Son installation a t elle ete facile ?
C'est peut être tôt toujpurs mais ça donne dejà une première impression

Bonjour

5 mois c'est bien trop tôt. J'en saurais plus cet été lors de l'opération d'entretien, pour voir si quelque chose rouille avec l'eau de condensation, ce qui semble être la grande maladie des CET ( avec les sondes). Il faut relativiser le CET: il n'a que la consommation annuelle d'un congélateur et devrait donc tenir largement autant.

Mon CET fait parfaitement les deux choses que j'attends de lui: produire de l'eau chaude et se faire oublier.  

Les chiffres de Larzac de 250 à 350 € de gain par an me semblent juste. Rajouter 200€/an avec un pommeau a économie d'eau (eau+chaleur). Coté chaleur il me coute au plus froid de l'hiver 4°C dans 50m2 isolé du sol au plafond ( sur air ambiant).

D'un chauffe eau electrique surdimensionné (300l) et mal isolé qui me coutait 7 kW.h par jour, avec le CET, le pommeau de douche à economie d'eau, et un effort de diminution de 40% de la conso d'eau en 2 ans (adieu les bains), je suis passé au CET à 1 kW.h/jour. Pour moi il ne faut pas voir le CET seul, mais dans une stratégie globale autour de l'eau.  

Coté Wifi, le seul avantage c'est de pouvoir faire un bilan mensuel de conso (kW.h/jour) et d'avoir le diagnostique en cas de panne (mieux qu'un code erreur a mon avis). Sinon c'est vraiment le truc drastiquement mis en avant mais qui ne sert à rien. Sauf à être paranoïaque.

Un CET, autant qu'un choix de conscience écologique, c'est à la fois un pari sur la durabilité, et un pari sur le prix à venir de l'électricité .  Avec la hausse récente de l'électricité ma durée de retour sur investissement a diminué de 20% par rapport au jour d'achat. Un élément a ne pas oublier quand on calcul une retabilité à prix constant.

Bruit: pas plus que le lave linge mais il ne le faut pas dans la cuisine comme le montre LG! 
temps de chauffe : 2 à 4 h au quotidien. 200 l suffit pour 4 (sauf quand les gamins ont pris une douche de 45 minutes!), voir pour 6 en douche rapide à la suite.

Je ne suis pas (encore?) déçu de mon choix. J'espère bien garder cet avis durant 20 ans ;).. Cela peut faire sourire mais j'y crois



Fabrice. 

Bonjour, Je cherche également un CET, le LG dans le 69 je n'en ai pas trouvé, vous l'avez acheté où ?

Posé par un professionnel où vous-même ?

Bonjour

Etre patient sur le Bon Coin

Fabrice

Merci pour votre réponse.

Pour la conclusion concernant le CET :

J'ai lu plusieurs études, dont celle de l'ADEME ou de L'OFEN (Suisses), en gros à bannir ABSOLUMENT PAS RENOUVELABLE ni durable et très cher.

Quito03 a écrit:

Pour la conclusion concernant le CET :

J'ai lu plusieurs études, dont celle de l'ADEME ou de L'OFEN (Suisses), en gros à bannir ABSOLUMENT PAS RENOUVELABLE ni durable et très cher.

Mets les liens vers les documents

Alors, je me souviens pas des docs, faudrait creuser ma mémoire, celui à la méthode la moins scientifique et les autres était des études de l'OFEN que je trouve plus : https://www.sebasol.ch/wp-co[...]gissima.pdf

Bonjour,

ah sebasol, c'est du vrai bon lourd. Ils empêchent de tourner en rond ... ça énerve un max avec leurs solutions "plutôt binaire" en DIY et pour pas trop chère et pourtant