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Eau dure 40°F quel chauffe eau ? Résolu

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 441 fois
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Env. 100 message Loiret
Boujour à toutes et à tous,

J'ai une eau dure à 40°F, j'aimerais connaître le type de chauffe eau à installer pour un fonctionnement optimal.

Je ne souhaite pas mettre d'adouciseur.

Merci par avance pour votre aide précieuse. 🙏
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
 
Membre utile Env. 800 message Bétheny (51)
Bonjour, voyez ce site. https://www.mister-chauffe-eau.com/quelle-technologie-chauff[...]ffe-eau-electrique.php.
pourquoi ne voulez vous pas d'un adoucisseur?
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De : Bétheny (51)
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Env. 100 message Loiret
Bonjour,

Je vous remercie pour votre reponse. Il est impossible d'installer un adouciseur. Il n'y a pas de place.

Je jette un oeil sur votre lien.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
CE à stéatite; je pense que ce sera le mieux, mais pas génial non plus avec de l'eau d'une telle dureté. Il vous faudra quand même nettoyer le fond de la cuve régulièrement (3 à 5 ans) pour enlever le calcaire qui se sera déposé au fond,... après avoir vidangé, bien sûr . Je ne sais pas s'il existe des CE avec fourreau émaillé, ce qui ferait que le calcaire se cristalliserait plus difficilement dessus et se déposerait davantage au fond de la cuve. Vous saurez que le moment est venu de vider le calcaire lorsque l'eau sera moins chaude ou lorsque le débit de cette eau chaude aura bien diminué.
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Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Loiret
Bonjour,

Je vous remercie pour réponse, je vais étudier cette piste.


Raymond037 a écrit:Bonjour,
CE à stéatite; je pense que ce sera le mieux, mais pas génial non plus avec de l'eau d'une telle dureté. Il vous faudra quand même nettoyer le fond de la cuve régulièrement (3 à 5 ans) pour enlever le calcaire qui se sera déposé au fond,... après avoir vidangé, bien sûr . Je ne sais pas s'il existe des CE avec fourreau émaillé, ce qui ferait que le calcaire se cristalliserait plus difficilement dessus et se déposerait davantage au fond de la cuve. Vous saurez que le moment est venu de vider le calcaire lorsque l'eau sera moins chaude ou lorsque le débit de cette eau chaude aura bien diminué.
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Env. 100 message Loiret
Quelqu'un peut-il me dire si l'installation d'un adouciseur est obligatoire ?

Merci
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Non, ce n'est pas obligatoire. Mais avec une eau aussi dure, tu as tout intérêt à en installer un; essaie de trouver une place, ce n'est pas très encombrant.

Si réellement tu ne peux pas installer un adoucisseur, choisis un chauffe-eau avec la température la plus basse possible pour l'élément chauffant; tu diminueras, un peu, les dégats... Mais ça n'est qu'un pis-aller...
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De : Arzal (56)
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Env. 100 message Loiret
Bonjour,

Merci pour conseil. 👍
bardal a écrit:Non, ce n'est pas obligatoire. Mais avec une eau aussi dure, tu as tout intérêt à en installer un; essaie de trouver une place, ce n'est pas très encombrant.

Si réellement tu ne peux pas installer un adoucisseur, choisis un chauffe-eau avec la température la plus basse possible pour l'élément chauffant; tu diminueras, un peu, les dégats... Mais ça n'est qu'un pis-aller...
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Membre utile Env. 300 message Nord
Je pense en effet que l'adoucisseur serait une bonne idée. Il en existe qui prenne peu de place maintenant.
Sinon, le chauffe eau durera dans les 5 ans. Un peu plus si vous avez de la chance et dans tous les cas , prendre avec stéatite.
N'hésitez pas à visiter mon blog sur la domotique ! Basic domotique, la domotique accessible à tous ! http://basic-domotique.blogspot.com/?m=1
Récit de ma maison ossature bois : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34552.php
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Env. 100 message Loiret
Merci plouz pour ton message
Plouz a écrit:Je pense en effet que l'adoucisseur serait une bonne idée. Il en existe qui prenne peu de place maintenant.
Sinon, le chauffe eau durera dans les 5 ans. Un peu plus si vous avez de la chance et dans tous les cas , prendre avec stéatite.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
"...choisis un chauffe-eau avec la température la plus basse possible pour l'élément chauffant..."

Tous les chauffe eau sont réglables avec le thermostat et donc on "choisit" la T° que l'on veut pour l'eau, bien qu'il n'y ai pas de graduations pour la T°; la T° la plus basse est obtenue en mettant le thermostat au minimum, et entre le minimum et le maximum, il y a de la place. Pour minimiser les problèmes dus au calcaire il faut limiter la T° à 50°C .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 10 jours.
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Membre utile Env. 300 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Si tu ne peux pas mettre d'adoucisseur tu places un double filtre avec cartouche sable et sels. Ce n'est pas la panacée mais c'est mieux que rien.

Par contre si tu as un chauffe eau gaz sans ballon a production instantanée met l'eau a 48° ca évite d'ajouter de l'eau froide donc économies.

Je fais ca depuis plus de 10 ans maintenant.
Et je bois l'eau de traitée par l'adoucisseur depuis 40 ans
Ci dessous chaudière gaz a condensation et adoucisseur
Adoucisseur


https://www.diproclean.com/station-eau-filtration-calcaire-x[...]2_266_250_444-1990.html
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 100 message Loiret
Merci
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Membre utile Env. 300 message Seine Et Marne
Bonsoir, dureté de 48 à mon domicile.
Petit cellier de 2 m², un ballon thermodynamique énorme, mais nous avons fais installer un adoucisseur, il fait pas plus de 30cm de large vraiment pas encombrant.
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Env. 100 message Ile De France (77)
w36xb2w a écrit:
Par contre si tu as un chauffe eau gaz sans ballon a production instantanée met l'eau a 48° ca évite d'ajouter de l'eau froide donc économies.


Je rebondis sur votre conseil. Attention il faut mettre le chauffe eau à minimum 50°C pour ne pas avoir de développement de légionelle dans son réseau.
A 50°C la bactérie ne se développe plus, à 75°C elle meurt.
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De : Ile De France (77)
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Membre utile Env. 500 message Loire Atlantique
En maison individuelle il est rare tout de même que la légionelle se développe car il y a une utilisation régulière du réseau.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Cartman44 a écrit:En maison individuelle il est rare tout de même que la légionelle se développe car il y a une utilisation régulière du réseau.

Bonjour,
Oui, mais cela dépend de l'installation: c'est dans les "bras morts" que se développe la Légionelle, là où l'eau n'est beaucoup renouvelée.
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Membre utile Env. 300 message Conflans En Jarnisy (54)
Hoodoozou a écrit:
w36xb2w a écrit:
Par contre si tu as un chauffe eau gaz sans ballon a production instantanée met l'eau a 48° ca évite d'ajouter de l'eau froide donc économies.


Je rebondis sur votre conseil. Attention il faut mettre le chauffe eau à minimum 50°C pour ne pas avoir de développement de légionelle dans son réseau.
A 50°C la bactérie ne se développe plus, à 75°C elle meurt.

Bonjour
Ca fait 12 ans que j'ai l'eau à 48 ° et aucun souci de quoi que ce soit.
De plus dans ma nouvelle maison l'eau chaude n'est pas stockée mais instantanée, encore moins de souci.
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Env. 100 message Loiret
C'est le premier message où rien n'est signalé.

C'est un ballon au gaz ou électrique ?



w36xb2w a écrit:
Hoodoozou a écrit:
w36xb2w a écrit:
Par contre si tu as un chauffe eau gaz sans ballon a production instantanée met l'eau a 48° ca évite d'ajouter de l'eau froide donc économies.


Je rebondis sur votre conseil. Attention il faut mettre le chauffe eau à minimum 50°C pour ne pas avoir de développement de légionelle dans son réseau.
A 50°C la bactérie ne se développe plus, à 75°C elle meurt.

Bonjour
Ca fait 12 ans que j'ai l'eau à 48 ° et aucun souci de quoi que ce soit.
De plus dans ma nouvelle maison l'eau chaude n'est pas stockée mais instantanée, encore moins de souci.
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Membre utile Env. 300 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
CE a condensation GAZ et EC instantanée plus adoucisseur.
On voit bien sur la photo la chaudière et son évacuation des fumées.
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Env. 100 message Loiret
Je n'avais pas compris que votre installation était celle sur la photo.

Merci
w36xb2w a écrit:Bonjour
CE a condensation GAZ et EC instantanée plus adoucisseur.
On voit bien sur la photo la chaudière et son évacuation des fumées.
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Plouz a écrit:Je pense en effet que l'adoucisseur serait une bonne idée. Il en existe qui prenne peu de place maintenant.
Sinon, le chauffe eau durera dans les 5 ans. Un peu plus si vous avez de la chance et dans tous les cas , prendre avec stéatite.

Bonjour,
le calcaire peut abîmer les chauffe-eau à résistance blindée: en se déposant il peut arriver à écarter les boucles de la résistance et la casser. Dans ce cas, la résistance durera dans les 5 ans.
Pour la cuve, au contraire, le calcaire se dépose sur les parois et contribue à améliorer la résistance à la corrosion. Le volume utile va diminuer, mais la cuve pourra durer des décennies. C'est l'eau trop douce qui fait percer les cuves, car comme l'eau est peu chargée en minéraux, elle a tendance à dissoudre les canalisations, cuves de chauffe-eau (car il y a toujours une micro-imperfection dans l'émail), etc.
Source: j'ai débuté ma carrière dans une usine de chauffe-eau d'un grand groupe français.

Donc au final, un chauffe-eau émaillé avec une résistance stéatite est un bon choix. Il n'est pas nécessaire de prendre une protection par cathode électrique, la corrosion de la cuve n'étant pas un problème avec les eaux très calcaire.
Prévoyez néanmoins de vider/nettoyer la cuve régulièrement si vous ne voulez pas trop diminuer le volume utile, avec les années (et prévoyez un joint de bride neuf avant de démonter la trappe de visite). Au pire, vous en aurez un d'avance pour la prochaine fois.

a+
Beone
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Ile De France (77)
w36xb2w a écrit:
Hoodoozou a écrit:
w36xb2w a écrit:
Par contre si tu as un chauffe eau gaz sans ballon a production instantanée met l'eau a 48° ca évite d'ajouter de l'eau froide donc économies.


Je rebondis sur votre conseil. Attention il faut mettre le chauffe eau à minimum 50°C pour ne pas avoir de développement de légionelle dans son réseau.
A 50°C la bactérie ne se développe plus, à 75°C elle meurt.

Bonjour
Ca fait 12 ans que j'ai l'eau à 48 ° et aucun souci de quoi que ce soit.
De plus dans ma nouvelle maison l'eau chaude n'est pas stockée mais instantanée, encore moins de souci.
i

Heureuse d'apprendre que vous n'avez jamais eu de soucis.
Mais c'est aussi pour les lecteurs de ce post que j'écris ma réponse. En fait si vous avez un développement de légionelle dans votre réseau, à 48°C elle pourra proliférer alors qu'à une température plus élevée vous stopperez son développement voire l'éradiquerez.
Et les réseaux domestiques sont concernés par le développement de légionelle : comme l'a dit Raymond037, s'il y a des bras morts sur l'installation, du tartre, elle peut proliférer. Les installations industrielles et commerciales sont surveillées et les eaux traitées contrairement aux réseaux domestiques.
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De : Ile De France (77)
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Beone68 a écrit:
Bonjour,

Quelques précisions :
.
Pour la cuve, au contraire, le calcaire se dépose sur les parois

Je n'ai jamais vu un CE avec du calcaire sur les parois de la cuve(j'en ai nettoyé et démonté quelques uns), à part sur le fond de la cuve; peut être est-ce dû au fait que j'ai toujours eu un détartreur électronique qui est censé modifier la cristallisation du calcaire et fait que celui-ci se dépose au fond de la cuve au lieu de s'accrocher aux parois.
Donc le calcaire ne sert en rien à protéger la cuve; seul l'émail  ou l'inox de bonne qualité est garant d'une absence de corrosion de la cuve.



 C'est l'eau trop douce qui fait percer les cuves
Non c'est l'eau agressive, càd de l'eau qui est acide car contenant beaucoup  de gaz carbonique dissout. 


Donc au final, un chauffe-eau émaillé avec une résistance stéatite est un bon choix.

Absolument, c'est le meilleur choix.


Il n'est pas nécessaire de prendre une protection par cathode électrique, la corrosion de la cuve n'étant pas un problème avec les eaux très calcaire.
L'anode sert à protéger quand même, il suffit de voir son état lorsque l'on démonte un CE; il n'en reste parfois q'un squelette.

 prévoyez un joint de bride neuf avant de démonter la trappe de visite

C'est beaucoup plus sage à condition de connaitre le modèle exact.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 8 jours.
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De : Langeais (37)
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Env. 100 message Loiret
C'est l'eau trop douce qui fait percer les cuves
Non c'est l'eau agressive, càd de l'eau qui est acide car contenant beaucoup de gaz carbonique dissout

Tout à fait d'accord pour le reste aussi.

Avez-vous un adouciseur ?

Merci pour vos conseils


Raymond037 a écrit:Bonjour,
Beone68 a écrit:
Bonjour,

Quelques précisions :
.
Pour la cuve, au contraire, le calcaire se dépose sur les parois

Je n'ai jamais vu un CE avec du calcaire sur les parois de la cuve(j'en ai nettoyé et démonté quelques uns), à part sur le fond de la cuve; peut être est-ce dû au fait que j'ai toujours eu un détartreur électronique qui est censé modifier la cristallisation du calcaire et fait que celui-ci se dépose au fond de la cuve au lieu de s'accrocher aux parois.
Donc le calcaire ne sert en rien à protéger la cuve; seul l'émail  ou l'inox de bonne qualité est garant d'une absence de corrosion de la cuve.



 C'est l'eau trop douce qui fait percer les cuves
Non c'est l'eau agressive, càd de l'eau qui est acide car contenant beaucoup  de gaz carbonique dissout. 


Donc au final, un chauffe-eau émaillé avec une résistance stéatite est un bon choix.

Absolument, c'est le meilleur choix.


Il n'est pas nécessaire de prendre une protection par cathode électrique, la corrosion de la cuve n'étant pas un problème avec les eaux très calcaire.
L'anode sert à protéger quand même, il suffit de voir son état lorsque l'on démonte un CE; il n'en reste parfois q'un squelette.

 prévoyez un joint de bride neuf avant de démonter la trappe de visite

C'est beaucoup plus sage à condition de connaitre le modèle exact.
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Membre utile Env. 500 message Loire Atlantique
Hoodoozou a écrit:
w36xb2w a écrit:
Hoodoozou a écrit:
w36xb2w a écrit:
Par contre si tu as un chauffe eau gaz sans ballon a production instantanée met l'eau a 48° ca évite d'ajouter de l'eau froide donc économies.


Je rebondis sur votre conseil. Attention il faut mettre le chauffe eau à minimum 50°C pour ne pas avoir de développement de légionelle dans son réseau.
A 50°C la bactérie ne se développe plus, à 75°C elle meurt.

Bonjour
Ca fait 12 ans que j'ai l'eau à 48 ° et aucun souci de quoi que ce soit.
De plus dans ma nouvelle maison l'eau chaude n'est pas stockée mais instantanée, encore moins de souci.

i

Heureuse d'apprendre que vous n'avez jamais eu de soucis.
Mais c'est aussi pour les lecteurs de ce post que j'écris ma réponse. En fait si vous avez un développement de légionelle dans votre réseau, à 48°C elle pourra proliférer alors qu'à une température plus élevée vous stopperez son développement voire l'éradiquerez.
Et les réseaux domestiques sont concernés par le développement de légionelle : comme l'a dit Raymond037, s'il y a des bras morts sur l'installation, du tartre, elle peut proliférer. Les installations industrielles et commerciales sont surveillées et les eaux traitées contrairement aux réseaux domestiques.

Encore faut-il avoir des bras morts sur une installation domestique. Une montée en température régulière suffit. Le risque est tout de même très faible en MI.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Un bras mort peut consister en un circuit partant d'un té, et peu utilisé.
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Env. 100 message Loiret
Exact 👍
Raymond037 a écrit:Un bras mort peut consister en un circuit partant d'un té, et peu utilisé.
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Raymond037 a écrit:
Citation: Il n'est pas nécessaire de prendre une protection par cathode électrique, la corrosion de la cuve n'étant pas un problème avec les eaux très calcaire.
L'anode sert à protéger quand même, il suffit de voir son état lorsque l'on démonte un CE; il n'en reste parfois q'un squelette.


Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien mettre. Mais une barre de magnésium suffit pour la protection (c'est moins cher que la version électrique). Normalement tous les chauffe-eau sont équipés soit avec une barre de magnésium, soit avec une cathode à courant imposée. En tout cas sur les chauffe-eau de fabrication européenne, pour le reste, je ne sais pas.

Pour les autres commentaires, je ne discuterai pas. Je ne faisais qu'écrire les informations du BE d'un fabricant qui produisait 60% des chauffe-eau sur le marché français en 2002.
a+
Beone
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Env. 100 message Loiret
Bonjour

Merci pour votre réponse.

Comment s'appelle ce fabricant ?

Beone68 a écrit:
Raymond037 a écrit:
Citation: Il n'est pas nécessaire de prendre une protection par cathode électrique, la corrosion de la cuve n'étant pas un problème avec les eaux très calcaire.
L'anode sert à protéger quand même, il suffit de voir son état lorsque l'on démonte un CE; il

n'en reste parfois q'un squelette.


Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien mettre. Mais une barre de magnésium suffit pour la protection (c'est moins cher que la version électrique). Normalement tous les chauffe-eau sont équipés soit avec une barre de magnésium, soit avec une cathode à courant imposée. En tout cas sur les chauffe-eau de fabrication européenne, pour le reste, je ne sais pas.

Pour les autres commentaires, je ne discuterai pas. Je ne faisais qu'écrire les informations du BE d'un fabricant qui produisait 60% des chauffe-eau sur le marché français en 2002.
a+
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Env. 30 message Clermont Ferrand (63)
Bonjour
Il faut mettre un chauffe eau stéatite avec anode titane
Type Atlantic zeneo hybrid
Groupe de sécurité anti calcaire
Et pourquoi pas une un filtre boue et calcaire.ca doit coûter 200e
Par contre cartouche a changer tout les 3 mois environ

Merci
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Membre utile Env. 800 message Bétheny (51)
Bonjour,
pour l'adoucisseur j'ai un Durlem fabrication belge, leur pub: il ne prend pas plus de place qu'une feuille de format A4.
voila ce que j'ai comme adoucisseur, depuis 5 ans j'en suis satisfait environ 1500€ pose comprise https://durlem.be/boutique/adoucisseurs-deau/vi-50/
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
L'inconvénient des adoucisseurs est qu'ils remplace la calcaire qui n'a pas d'actions néfastes sur notre santé, par des ions sodium (sel) qui n'est pas sans effets sur la santé. Comparaison d'analyses chimiques de l'eau avant et après adoucisseur..

https://www.aquawal.be/servlet/Repository/rapport-final---pa[...]D=978&saveFile=true
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Laurent838 a écrit:
Comment s'appelle ce fabricant ?

Groupe Atlantic, usine CICE de Saint-Louis.
Fabriquait à l'époque sous les marques:Atlantic, Pacific, Thermor, De Dietrich, Sauter, Welcome, Vaillant, et d'autres marques de distributeur dont j'ai perdu le nom.
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Env. 100 message Loiret
Oui c'est une idée à étudier merci.
Alexayz a écrit:Bonjour
Il faut mettre un chauffe eau stéatite avec anode titane
Type Atlantic zeneo hybrid
Groupe de sécurité anti calcaire
Et pourquoi pas une un filtre boue et calcaire.ca doit coûter 200e
Par contre cartouche a changer tout les 3 mois environ

Merci
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Env. 100 message Loiret
Merci Beone, je pensais m'orienter vers Atlantic.

Beone68 a écrit:
Laurent838 a écrit:
Comment s'appelle ce fabricant ?

Groupe Atlantic, usine CICE de Saint-Louis.
Fabriquait à l'époque sous les marques:Atlantic, Pacific, Thermor, De Dietrich, Sauter, Welcome, Vaillant, et d'autres marques de distributeur dont j'ai perdu le nom.
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Membre utile Env. 1000 message Vaucluse
Atlantic pour les chauffe eau c'est en effet une des (rares) choses qu'ils savent bien faire
L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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Membre utile Env. 500 message Loire Atlantique
chaudevant a écrit:Atlantic pour les chauffe eau c'est en effet une des (rares) choses qu'ils savent bien faire


Avec les convecteurs et panneaux rayonnants. En même temps c'est leur métier à la base. Ils ont fait de la thermodynamie car le marché évolue. Il suffit de racheter la bonne entreprise pour monter en compétences
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Ils se sont mis à faire des PAC, mais ce n'est pas encore génial.
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