Chauffe-eau thermodynamique pour chauffage au sol?

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C'est difficile à comprendre mais prélever l'air sur l'intérieur, si cet air n'est pas l'air vicié de la VMC, ou d'une véranda (qui n'est pas chauffée par ailleurs, sinon par le soleil), c'est en fait prélever les calories du chauffage lorsqu'il fonctionne, et donc il n'y a aucun COP, il n'y a aucun gain, tout du moins en terme énergétique. Que ce soit pour de l'ECS ou du chauffage.

Alors si en plus tu comptes utiliser une pompe à chaleur pour chauffer en prélevant ton air chauffé pour chauffer ton plancher qui lui même chauffera ton air... La boucle et bouclée, et tu ne chaufferas rien du tout, hormis sur ce que t'auras apporté le soleil et tes occupants.

Bon de plus évidemment ces chauffe-eau ne sont pas faits pour ça.

Merci pour ta réponse Fredoche, mais le principe du chauffe-eau thermodynamique, c'est pas moi qui l'est inventé! Si ce type de chauffe-eau est recommandé pour les maisons BBC ou passive, il y a peut-être des éléments que ton raisonnement oublie.
Ma question, pour ceux qui peuvent m'aider, c'est de savoir si ce chauffe-eau, habituellement utilisé pour chauffer de l'eau à 55°C, pourrait être utilisé comme chaudière basse température.

Merci pour ta réponse Fredoche, mais le principe du chauffe-eau thermodynamique, c'est pas moi qui l'est inventé! Si ce type de chauffe-eau est recommandé pour les maisons BBC ou passive, il y a peut-être des éléments que ton raisonnement oublie.
Ma question, pour ceux qui peuvent m'aider, c'est de savoir si ce chauffe-eau, habituellement utilisé pour chauffer de l'eau à 55°C, pourrait être utilisé comme chaudière basse température.

Salut,

Sans vouloir t'offenser en aucune manière, je pense que c'est ton raisonnement qui laisse de coté quelques éléments.
Et ces éléments, justement, Fredoche te les a apporté. Réfléchis bien à la manière dont fonctionne une pompe à chaleur, il n'y a pas création d'énergie, l'énergie est prise quelque part pour etre apporté ailleurs...

smac a écrit:

Réfléchis bien à la manière dont fonctionne une pompe à chaleur, il n'y a pas création d'énergie, l'énergie est prise quelque part pour etre apporté ailleurs...

C'est exactement ça, merci smac

brunisch, je ne sais pas trop comment c'est recommandé ni pour quoi, mais je connais bien le principe thermodynamique. Si tu utilises l'air vicié de ta VMC, même après échange dans une DF, quelque part tu utilises les calories que tu prends sur l'air extérieur agrémenté de ceux que tu expulses de ton habitat avec cet air. Dans cet esprit là, le modèle est bon, tu exploites, même à minima, ce que tu rejettes.

le fluide frigo n'est qu'un vecteur, et dans un schéma thermodynamique classique, on part de source chaude et de source froide. On prend à la source froide pour apporter à la source chaude. Si la source froide et la source chaude sont confondues, tu "boucles" ton système. L'intéret d'un système thermodynamique, c'est lorsque les calories de la source froide te sont gratuits, que tu n'as pas contribué à les créer. D'où par exemple des sources froides sur l'air extérieur, l'eau... en fin de compte toujours une résultante de l'apport d'énergie du soleil.

Par ailleurs ce système, même pour chauffer simplement l'ECS, la présentation est perverse.
Du moment que tu chauffes ton habitat, avec quoi que ce soit, c'est les calories apportées à ton habitat par le chauffage qui servent de source froide pour chauffer l'ECS. Donc quand tu chauffes ta maison, et que tu pompes de l'air de cette maison pour chauffer l'ECS, le moindre kWh apporté à ton ECS l'a d'abord été, au moins en partie, par ton chauffage.Un complément vient du solaire ou de ton activité humaine. Mais le principe est là, un simple transfert.

Avec un fonctionnement sur VMC, c'est un peu différent, tu es dans un schéma ou source froide et source chaude pourraient être confondues, mais puisque tu travailles sur l'extraction, c'est quelque part de l'énergie déja perdue. Et même avec un minimum de surplus dans le cas d'une DF HR, c'est en fin de compte comme si tu travaillais sur l'air extérieur, donc de l'énergie que tu n'as pas apportée par ailleurs à l'habitat, plus les pertes de ton habitat que tu n'auras pas récupéré par un autre biais.

Je comprend ce que vous me dites. Mais même si je prélève de l'air extérieur, de mon garage, ou sortie de ma VMC, est ce que je pourrais utiliser ce cahuffe-eau comme chaudière? Mon idée est de trouver une solution pour faire baisser la consommation de ma future chaudière électrique reliée à mon plancher chauffant hydraulique. Je n'ai pas les moyens pour une PAC (12 à 20 000€) donc je pensais pouvoir brancher ce chauffe-eau thermodynamique (3 à 4000€).
On peut me dire que ça me marchera pas mais j'aimerai savoir pour quelle raison alors. Je dois comprendre pour admettre (<< défaut de fabrication à la naissance!)

bah ensuite c'est la puissance disponible sur ces chauffe-eau, pas de circulateur, pas de régulation de circuit, pas de vase d'expansion...

les prix que tu énumères sont trop chers pour que les investissements en vaille la peine si tes besoins sont faibles. Essaye de faire jouer la concurrence, quitte à y passer du temps.

CVa fait quelques temps que je me pose la même question que toi brunisch ;)

Pas de réponse claire pour l'instant :(

...

Merci Fredoche, pour ton complément d'information!
c'est relativement clair maintenant! Le chauffe-eau thermodynamique n'est donc pas vraiment fonctionnel dans le cas où il utilise les calorie d'une pièce chauffée.

Mais dans le cas où l'air utilisé provient d'un garage non chauffé ou même de l'extérieur, pourrais tu me dire s'il est possible d'en faire une chaudière, pour passer de l'air à 7/8°C du garage en hiver à 35/40°C dans mon réseau de plancher chauffant? Je fais remarquer que je vais avoir un plancher chauffant sur chaudière électrique. Donc la possibilité de faire fonctionner le chauffe-eau thermodynamique en chaudière pourrait me permettre de réduire ma consommation.

Merci pour vos réponses!

Tout est possible avec un peu d'imagination.
Maintenant est ce une bonne idée ? Je ne pense pas, pour les raisons évoquées plus haut, puissance dispo en réalité assez faible, plage de fonctionnement réduite bien souvent, manque d'éléments de régulation, d'éléments de chaudière. Couplé à une chaudière élec, tu résous certains problèmes, mais c'est cher à mon avis pour un résultat hasardeux.

Je pense que si tu fais la somme de ta chaudière électrique plus le cout de l'installation, puis de ce ballon thermodynamique installé dans cette optique, tu arrives largement au prix d'une pompe à chaleur air/eau de marque installée, et tu as encore droit à un CI sur le prix de la machine, pas juste du ballon.

Fais tes calculs, et ensuite pars à la chasse au devis raisonnable. Je crois plus à une issue dans ce sens.

Bonjour.
jette un oeil ici.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-89858.php
Sinon un chauffe eau thermodynamique , ca coute moins de 2000€....
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-89617.php

bonjour a tous

je m'interesse également à cette solution pour mon plancher chauffant.
je suis d'accord sur le fait que l'énergie 'pompée' par la PAC participe au refroidissement du local et par conséquent récupère une partie des calorie produite par ce même système de chauffage mais une partie seulement!!!

Car le fait que le sous-sol soit tempéré n'est pas uniquement due au chauffage des zones chauffé d'autre paramètres rentre en compte
comme l'inertie du local, les charge présente, ou encore le fait que bien souvent le sous-sol est en partie enterré. autrement dit les 4kW pompés par le ballon ne correspondent pas à 4 kW de chauffage perdus. C'est pour cela que cette solution garde sa pertinence.

Au niveau de la solution technique je pense interessant d'installer une vanne 3 voies qui peut alors etre pilotée sur température extérieur (loi d'eau),
La régul du chauffage est alors optimum. ce qui me dérange encore c'est la régulation de la température du ballon liée à la stratification et la cohésion entre régul de chauffage et cycle de démarrage de la PAC. Mais je continu à approfondir la question et reste attentif aux éventuelle expérimentations.