PAC double service ou bien PAC + chauffe-eau thermodynamique ?

Bonjour
J'ai eu une PAC avec ECS c'était super, j'ai vendu ma maison, la PAC de 2008 est toujours là.
 Je n'avais pas de contrat, le vendeur n'a pas trouvé nécessaire avec sa marque super fiable , pas d'air glacé dans la pièce d'un thermo.

Inconvénient: en 2012 j'ai eu la foudre sur la maison et plus de PAC ni ECS parce que je n'avais pas de résistance dans le ballon, j'ai acheté lé résistance par sécurité par la suite.

Voila la résistance totalement indépendante de la PAC, je pouvais aussi demander a ce qu'elle soit coupée et commandée par le module


Conso PAC sur radiateurs en Moselle

A mon avis, il vaut mieux deux appareils plutot qu un,vous etes moins dependant en cas de panne

Et les deux combinés, meme si cela devient courant, un paquet de plombiers galerent en apres vente par mauvaise comprehension

Bonjour
Le souci de toutes les PAC est de trouver un spécialiste frigoriste.

Et là ça ce complique salement.

Demander au vendeur la qualification de son dépanneur.

Lors de la foudre sur la mienne j'ai eu tout et son contraire.

Mon vendeur ayant fermé son entreprise car trop de margoulin cassaient les prix.

J'ai trouvé un dépanneur qui avait ma PAC en pièces détachées dans son camion.

Trouve la panne sans avoir ouvert la machine, rien qu'en m'écoutant et regardé le e module de commande.

Vous trouverez autant d'avis que de personnes vous répondant !!
Ceux qui vous disent que ça use la machine pour rien aux beaux jours.
Et ceux qui préfèrent que la machine ne reste pas 6 mois arrêtée au risque de ne découvrir les potentielles pannes qu'au redémarrage aux jours plus froids.

Donc c'est surtout à vous de voir en fonction de vos convictions.

Surtout si panne ben plus rien...

Bonjour
Assez d'accord avec les avis ci dessus, il y a les pour et les contre de  la PAC double service voire triple service comme la mienne (Panasonic AQUAREA type H avec ECS, plancher chauffant / rafraichissant basse température et ventilo convecteurs haute température).

Concernant la technologie, La mienne est équipée d'une vanne mélangeuse pour le plancher chauffant /  rafraichissant, mais il existe des configurations avec ballons tampons que la PAC chauffe et envoie aux différents circuits à la température adéquate en fonction de leur besoin.



Dans mon cas d'après ce que j'ai compris (je ne suis pas chauffagiste)
- quand le plancher  seul est enclenché la PAC chauffe l'eau en fonction de la loi d'eau du plancher (maxi 30°).
- quand la zone ventilo-convecteurs  et le plancher chauffant sont en service la PAC chauffe l'eau avec une loi d'eau spécifique (50°), le plancher est alors alimenté avec une eau à environ 30° via la vanne mélangeuse
- Le cycle ECS est spécifique et prioritaire sur celui du chauffage l'eau peut alors être chauffée jusqu'à 60°.

Ma PAC a maintenant 4 ans et j'en suis satisfait : elle consomme  peu (environ 1200 kWh/an), je n'ai pas eu de problème à ce jour.  

• Un cycle ECS  à 55° coûte entre 0,6 kWh (l'été) et 1,2 kWh (l'hiver) - j'en fais un par jour
• Pour le chauffage, je n'ai jamais dépassé 15 kWh/jour (Maison RT2012-Plein sud-Var ça aide)
• Pour la climatisation, c'est maxi 8 kWh avec un cycle de plancher rafraichissant (eau à 18°) par jour et des ventilo-convecteurs en service selon les besoins - ça suffit à rafraichir la maison en dessous de 27° en période de canicule.

En fait, elle fonctionne assez peu:  en hiver c'est 6h-9h et 17h-22h, en été environ 6h sur une période de 3 semaines (uniquement les jours à plus de 30°). le cycle ECS c'est entre 30' et 45'. Tout cela est programmable via la télécommande déportée.

Je n'ai jamais fait d'entretien dessus (ce n'est sans doute pas bien).

GB83

Bonjour GB13
Il est évident qu'à St Raphaël tu ne chauffes pas beaucoup.

Ton cas ne peut être significatif.

Moi en lorraine il le faut bien.

Ma PAC avait un ballon tampon des radiateurs maison de 1978. Je pense être un bon exemple de la performance d'une PAC et du confort qu'elle apporte.

J'ai tout eu grille pain,radiants,poêle à bois, chaudière fioul ,et PAC je ne la coupais jamais.

Ballon déporté 200 L qui chauffe ECS 300 L et 9 radiateurs.

Bonjour,
Et pourquoi pas une double service déportée ?
J’utilise une unique pac en chauffage ET ecs.
Mon montage est le suivant avec un P.C : une pac simple chauffage et froid l’été avec un ballon ECS déporté avec échangeur.
Comme beaucoup de marques ma PAC simple chauffage, a la fonction ecs sur ballon déporté, elle, peut piloter une vanne 3 voies extérieur qui alimente soit le PC en basse température ou froid, soit le ballon extérieur.
Ainsi  avec une seule PAC (un thermoD est aussi une PAC) j'ai un unique équipement à entretenir et renouveler ET si panne totale de la PAC, j'ai sur le ballon d'ECS une résistance éléc plongeante avec un thermostat au cas où (jamais utilisé)
Il existe deux écoles, ceux qui pensent que moins on utilise sa PAC et plus elle dure et qu'il faut une redondance des équipements pour une plus grande sécurité donc pas de fonction ECS et coupure hors de saison de chauffe, et les autres dont moi qui pensons que qu'une PAC simple chauffage associée à un ballon déporté avec échangeur (sans aucune électronique) est économiquement avantageux et fiable.
Qui a Raison ?
Quoi qu'il en soit, evitez la double service intégrée.

Bonjour,

Perso je préfère séparer
Actuellement avec une PAC en rade depuis quelques semaines, j'ai toujours de l'eau chaude, et c'est un vrai +

De plus, étant en basse température, je trouvais plus pertinent de ne faire fonctionner ma PAC que dans ce mode là

Un énième avis parmi d'autres

Bonjour
J'ai une PAC qui fait l'ECS, via une carte spécifique qui commande une V3V pour alimenter un ballon d'eau chaude.
L'an dernier j'ai changé la PAC et on a gardé le ballon d'eau chaude
Pendant les travaux et en cas de panne de la PAC, l' ECS est chauffée grace à la résistance de secours prévue pour ça.
Concernant l'avis de Chris, je suis aussi d'accord avec lui car il a une PAC basse température, qui ne suffit pas pour faire de l'eau chaude, et une PAC HT, c'est une technologie un peu différente et aussi plus onéreuse .
Pour ce qui est du temps de fonctionnement : ce qui use une PAC c'est les démarrages et les courts cycles. Et pour faire l'eau chaude il n'y a pas de court cycle car c'est programmé pour aller au maxi de la température produite par la PAC (pendant le cycle ECS ce n'est pas la loi d'eau du chauffage qui intervient)
Comme quoi, c'est tres bien de recueillir plusieurs avis, car chaque cas est spécifique.

amedee 47
Ma PAC fait du HT aussi, pas de soucis : c'est juste l'idée de la faire basculer en BT, HT qui me gène

En tout cas, à l'usage je peux me passer d'une PAC un moment (poele à bois), + que de l'ECS, d'ou l'idée de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier

Merci tout le monde pour vos réponses !

motus306 vous dites

Citation:

Donc c'est surtout à vous de voir en fonction de vos convictions.

J'espérais trouver des témoignages de gens qui ont un type d'installation (ou un autre) et qui auraient pu me renseigner. Par exemple, est-ce que laisser une PAC à l'arrêt 6 mois de l'années est une bonne chose ou pas ?

kitus Merci pour votre retour, je ne connaissais pas cette option ! Dans le cas d'une double service déportée, il faut quand même que la PAC puisse chauffer en haute température. Comment est-ce que cela se passe quand il y a deux circuits à deux températures différentes (plancher chauffant basse temp et ECS haute temp) ? À quelle fréquence est-ce que votre PAC chauffe l'eau du ballon déporté ? Si le ballon est déporté, cela veut dire que la PAC doit envoyer de l'eau chaude dedans ? Comment est-ce que cela se passe si toute l'eau chaude déjà présente dedans n'a pas été utilisée ? (désolé pour ces questions de grand débutant, je n'y connais rien)

Chris c'est un peu mon soucis... quand il fait froid dehors, produire de l'eau chaude BT est encore faisable, mais probablement pas de l'eau chaude HT. (j'habite dans le Rhône, la température minimale moyenne y est autour de 1 degré Celsius l'hiver)

Bonjour
Il sera difficile pour vous d'obtenir des réponses précises sur le fonctionnement des PAC double service car chaque système est particulier.

Pour l'ECS les PACS fonctionnent avec une température de consigne par exemple 55° et un delta de température par exemple 7° qui indique à la PAC qu'il faut réchauffer l'eau du ballon. Donc quand l'eau est à 48° la PAC réchauffe l'eau jusqu'à 55°

Il ne faut pas faire une fixette sur cette fonction  ECS des PACs.

Réchauffer l'eau d'un ballon de 200l de 47° à 55° demande une énergie de 1,86 kWh.
Avec le Coefficient de performance de la PAC (COP) celle ci va dépenser pour un COP de 3: 1,86 kWh/3 = 0,65 kWh d'électricité

Si vous en faites 2 par jour cela fait environ  1,3 kWh/jour.

C'est moins de 10% de ce que consommera la PAC en chauffage l'hiver

GB83

pieq a écrit:

Merci tout le monde pour vos réponses !

motus306 vous dites

Citation:

Donc c'est surtout à vous de voir en fonction de vos convictions.

J'espérais trouver des témoignages de gens qui ont un type d'installation (ou un autre) et qui auraient pu me renseigner. Par exemple, est-ce que laisser une PAC à l'arrêt 6 mois de l'années est une bonne chose ou pas ?

kitus Merci pour votre retour, je ne connaissais pas cette option ! Dans le cas d'une double service déportée, il faut quand même que la PAC puisse chauffer en haute température. Comment est-ce que cela se passe quand il y a deux circuits à deux températures différentes (plancher chauffant basse temp et ECS haute temp) ? À quelle fréquence est-ce que votre PAC chauffe l'eau du ballon déporté ? Si le ballon est déporté, cela veut dire que la PAC doit envoyer de l'eau chaude dedans ? Comment est-ce que cela se passe si toute l'eau chaude déjà présente dedans n'a pas été utilisée ? (désolé pour ces questions de grand débutant, je n'y connais rien)

Chris c'est un peu mon soucis... quand il fait froid dehors, produire de l'eau chaude BT est encore faisable, mais probablement pas de l'eau chaude HT. (j'habite dans le Rhône, la température minimale moyenne y est autour de 1 degré Celsius l'hiver)

Pour réchauffer l'ecs, la PAC fait circuler de l'eau AUTOUR du ballon ecs pour le réchauffer. Et via un système d'échange thermique cela réchauffe l'eau de l'ecs à l'intérieur de votre ballon.

Tout comme pour chauffer l'eau de votre radiateur, la PAC chauffe de l'eau (du circuit primaire), qui via un échangeur thermique eau/eau va réchauffer l'eau du circuit de vos radiateurs (secondaire).

Et pour passer d'une fonction à l'autre (chauffage radiateur ou chauffage ecs), c'est très simple car il n'y a qu'une simple vanne  3 voies qui dirige l'eau vers un système ou vers l'autre.

Comme expliqué plus haut, bien évidemment pour chauffer de l'eau ecs à 50° par exemple, il faut que l'eau qui sert à la réchauffer soit plus chaude (sur ma PAC c'est minimum 5° de +) donc au moins à 55° pour cet exemple.

Et pour chauffer de l'eau au primaire à moins de 60° pas besoin de PAC haute température, les PAC Haute température c'est pour chauffer au dessus de 60° (généralement 80°). Une PAC "normale" est tout à fait capable de le faire.

Et pour terminer personnellement je pense que les PAC servants aussi à réchauffer l'ecs sont très bien, par contre ce serait à refaire je préfèrerais un système de PAC simple sur lequel je viendrais greffer un ballon ecs déporté et une vanne 3 voies plutôt que ma PAC bi-fonction d'origine actuelle.

Bonjour
motus306 a dit :
"" Et pour terminer personnellement je pense que les PAC servants aussi à réchauffer l'ecs sont très bien, par contre ce serait à refaire je préfèrerais un système de PAC simple sur lequel je viendrais greffer un ballon ecs déporté et une vanne 3 voies plutôt que ma PAC bi-fonction d'origine actuelle. ""

Pour moi le principe de fonctionnement du ballon intégré avec la ¨PAC est le même lorsque le ballon est déporté.
C'est toujours une V3V qui détourne le circuit de chauffage vers un serpentin situé à l'intérieur du ballon ECS et qui permet de réchauffer l'eau qu'il contient
La différence entre les 2 consiste au fait que le ballon ECS étant déporté, il est utilisable en cas de panne ou de maintenance de la PAC grace à la résistance elctrique d'appoint. Ce qui n'est pas toujours possible si ce ballon est intégré dans la PAC.
Pour moi, le choix d'un ballon intégré ne se justifie que si on manque de place pour installer un ballon en dehors

Effectivement c'est le même principe, mais l'avantage du ballon déporté est qu'une fois l'installation faite, on peut y greffer n'importe quelle machine au cul.

Donc plus simple lors du remplacement de la machine.

Bonsoir,
Parmis les possesseurs de PAC duo quels sont ceux qui ont subit une perte des 2 services chauffage et ECS ?
Pas moi, PAC de 10 ans
2 disfonctionnements qui non générés aucune perte :
Fuite de gaz qui à engendré seulement une diminution de la température ECS en période estivale.
Blocage vanne mélangeuse résolu par une manœuvre manuelle.
Donc ajouter un chauffe eau thermodynamique est cher payé en terme de fiabilité (compresseur, détendeur, ventilo, électronique....etc) à la limite mettre un cumulus qui est moins compliqué.

pieq
Mieux vaut ne pas couper totalement une PAC, mise en veille conseillée.

C est comme tout, un appareil en fonction permanente sera moins en panne qu un appareil qui fonctionne par intermittence.

Toutefois, certains le savent ici, je milite pour la séparation des services.

L'avantage d'une PAC double service déportée est l'isolation du ballon d'ECS.
Afin de proposer des volumes de PAC le plus compact possible, les constructeurs limitent la couche d'isolant protégeant des déperditions thermiques le ballon d'eau chaude (vous remarquerez qu'aucun constructeur ne communique sur l'épaisseur ou coefficient thermique de l'isolant)
De mon côté dans un espace non chauffé (garage en sous-sol) j'ai mis en place un ballon déporté à l'isolation renforcée (fabriqué en Pologne) ils se ventent de 65 mm d'isolant... et je l'ai intégré dans un sarcophage l'isolant sur ses 6 faces, résultat, 20 cm d'isolant au total.
Pour l'illustrer une photo avec la T° dans le sarcophage et la T° sur sa face externe.
Mon ECS est chauffée à 48°C et la PAC fait un cycle anti-légionellose 1 fois par mois.
Nous sommes 3 avec un ballon  de 150 litres, jamais en rupture d'ECS, certes nous avons un usage quotidien des douches mesuré.
Pour recharger le ballon d'ECS, l'hiver maxi 40 minutes.
Et suivant la saison la PAC passe de chauffage à ECS ou froid à ECS sans aucune difficulté ou inconfort.
Concernat les coupures estivales, en accord avec Exocet, laisser a minima  en veille la PAC, pas d'arret dijoncteur.

kitus
Je suis intéressé pour connaître l'abaissement de la température de ton ECS par heure sans puisage de celle-ci bien sûr.

Bonjour,
Sur vos questionnement :
motus306 vous a répondu sur le principe de chauffer l'ECS ou le circuit de chauffage, donc non le chauffage n'est pas chauffé au maximun pour être refroidi.

Pour ce qui concerne la pac double service (chauffage + ECS) c'est que j'ai depuis 2021 (Daikin Altherma moyenne température). À refaire, je ne ferais pas parce que le COP de l'ECS pour la PAC est très mauvais (COP de 2 en moyenne annuelle pour l'ECS et COP de 3 pour le chauffage en moyenne hivernale)
Je crois que le COP des Ballon thermo est meilleur (autour de 3 selon les pubs)
Ceci dit il faut voir aussi le coût de l'investissement. Ici la différence de prix entre une PAC simple fonction chauffage vs la même PAC double fonction avec l'ECS. La différence se monte à plusieurs milliers d'Euro, le prix d'un ballon thermo.
cet investissement représentent un équivalent de milliers d'heures de kWh électrique.
par exemple pour une différence de 2000€ cela représente environ 10 000kWh. autant dire que pour amortir la PAC avec ECS ou le ballon thermo, il en faut des années. Est-ce même amortissable ?

Alors ne vaut-il pas mieux pour l'ECS un petit ballon (cumulus) électrique classique mais avec un volume réduit comme les Malicio de Atlantic/Thermor à 400 balles ?

[] sitro Est-ce même amortissable ?

Bonjour
c'est pour cette raison que, lorsque j'ai changé ma PAC l'an dernier, j'ai conservé le ballon d'ECS de l'ancienne PAC pour qu'il fonctionne avec la nouvelle. Heureusement j'ai trouvé un installateur qui a bien voulu le faire (car j'ai eu aussi des refus au moment des devis)

Bonjour,
Pour Ytec, voici la courbe de temperature d'ECS sur une période de 8h sans puisage, j'ai regardé sur plusieurs periodes nocturnes sans puisage et la pente est identique.




Elle est de 1.5°C sur 8h  soit de 0.2°C par heure.
Ballon dans un garage enterré avec une T° actuelle de 18°C, l'hiver elle descend à 13 / 14°C.
Concernant le SCOP de L'ECS, il est de 3.02,avec un point bas de 2.58 en janvier et un point haut de 4.08 en juillet. Cela pour une T° de consigne d'ECS de 48°C.

Merci kitus pour ce retour.
En ce moment avec ballon ECS integré placé dans le cellier, je suis à 0,23° par heure.