Mauvais cop (1,2)de mon ballon thermodynamique Bosch Compress 4000

Humi,pourquoi le ballon serait surdimentionné? Pourriez vous argumenter votre supposition? Le ballon fait 200l,je regle le thermostat electronique vers 55C au max
et la température inférieure (de réchauffage) n'est pas accessible et je pense est fixée à Tmax - 7C automatiquement par le programme du ballon. Je ne voie pas dans la notice ou sur le programmateur, la possibilité de la modifier (donc de la descendre)
Nous sommes à 2 personnes normalement, mais si nous sommes à 6, rien ne change sinon
que le ballon se rechauffe peut etre 2 fois, mais consommme à chaque fois entre 1,2 et 1,4 Kwh pour ce delta de temperature

Erreur

En vrac quelques conclusions de l'Ademe.

HUMI a écrit:

Dans ce cas mieux vaut prendre un ballon de 75 L classique et bien l'isoler.... Je conseille plutôt de mettre deux panneaux photovoltaïques, ça sera plus utile.

75 litres pour deux personnes sera insuffisant (en utilisant les HC donc une seule chauffe / 24H) il faut au moins 100 litres.

Un lien instructif:
https://www.programmepacte.fr/suivis-instrumentes-de-20-chau[...]0maison%20individuelle,'un%20chauffe%2Deau%20thermodynamique.

HUMI a écrit:

Non il faut un 75 L en tarif standard.

Finalement vous êtes dans le vrai si:
- Vous ne vous lavez pas les mains,
- Vous ne faites pas la vaisselle,
- Vous prenez des douches sans savon ou gel.
- etc etc.

Et moi qui croyais que "les femmes suisses" avaient une certaine hygiène.

De toute façon le problème de Tenis c'est de savoir pourquoi son COP est faible

Le problème c'est le ballon thermodynamique. Ça marche pas si bien que cela et ça coûte une fortune.

Assez bien résumé dans ce graphique:

Merci Humi pour les recommandation de l"Ademe
Je suis tout à fait d'accord sur les conclusionsl
-influence de la consigne max à 60C (Je suis à 55C, mais je peux la descendre à 55)
-influence de la source froide (je ne suis jamaiis sous 10C et j'ai indiqué que le cop relevé varie peu (1,2 à 1,5)
-Que plus on vide le ballon et mieux pourrait etre le cop...Cela est probablement vrai mais malheureusement,je
ne peux pas bouger mon minimun qui est indexé par le  programme à la température max - 7C, ce qui me semble pas normale. J'ai tout a fait consience que le probleme est de deplacer le mini vers 40 C au lieu de 47, ce qui reduirait le nombre de rechauffement par jour en meme temps, surtout  s' il y a jusqu'à 6 personnes
En attendant, il faut que je vois pourquoi le mini n'est pas reglable separemment

Bonjour

Je pense que votre calcul est biaisé car vous vous basez sur une température indiquée qui est en réalisé une température recalculé .

https://theses.hal.science/tel-02068216
Ce qu'il faut comprendre , c'est qu'un chauffe-eau vertical est un engin qui fonctionne selon une stratification de l'eau. La couche chaude, moins dense , s'évacue par le haut, alors que la couche froide, plus dense est insérée par la bas.

A l'interface chaud froid, il y a une faible couche de mélange ( eau tiede). C'est ce qui permet d'avoir le maximum d'eau chaude et en même temps d'avoir un balayage rapide du volume par soutirage ( l'eau chaude et l'eau froide ne se mélange pas)
Sur les CETI vous avez generalement 2 sondes de température: une basse et une au 2/3 de la hauteur . A partir de ces seules deux mesures le CETI recalcul et affiche une température qui ne represente pas la température moyenne de la cuve.

Sur le mien des le debut de puissage l'eau à 50°C descend trés vite à 47°C: la sonde basse a senti l'eau froide . Ensuite il y a un long moment a température quasi constante : la sonde haute est dans l'eau chaude . Ensuite la sonde haute se met a diminuer avec le soutirage, mais il reste de l'eau chaude au robinet : la sonde au 2/3 est passée dans le froid. le CETI affiche 18 et j'ai toujours de l'eau chaude.

Donc il n'est pas possible d'utiliser la température d'affichage comme une température moyenne de l'eau stratifiée dans la cuve. De la découle une erreur de votre calcul qui nous dit simplement que votre niveau d'eau chaude est compris entre 80 % ( effet sonde basse) et 33% (effet sonde haute) .

un chauffe eau thermodynamique à 4 utilités:
- y trouver un plaisir de sobriété: ça c'est trés personnel
- y trouver une amélioration du DPE: j'ai gagné 1 lettre donc 4% du prix du bati
- y trouver un argument technologique, comme avoir le dernier smartphone.
- y trouver une vertu économique .

Su ce dernier point , il faut être a minima 5 à 6 dans une maison avec une douche quotidienne pour le rentabiliser. Je le sais d'autant plus qu'avec une douchette econome, des douches courtes et une electricité peu chere, à 4, le miens ne sera rentabilisé qu'audela 20 ans

D'ailleurs la rentabilité d'un CETI est assez simple à calculer puisqu'elle ne dépend que de la consommation d'eau, du prix de l'electrcité et du COP

Q ceti (en m3 ECS) = [(Cout CETI -Cout Chauffe eau électrique) x COP] / [Tarif électricité *36 * (COP - 1)]

Q eau (en m3 eau au compteur)= Qceti /0,5

Retour sur investissement (en année) = Qeau/Conso

avec :
Q ceti: seuil de rentabilité d'un CETI en m3 d'ECS
Q eau : seuil de rentabilité d'un CETI en m3 du compteur d'eau (hypothèse : 60% de votre consommation d'eau pour l'ECS)
Tarif d'électricité en €/kW.h (2023 base : 0,2062 ; HC : 0,1615 : Tempo : 0,1005)
Conso : consommation annuelle en m3/an
COP du chauffe-eau thermodynamique. Si vous êtes sur air extrait dans un garage prenez le COP 15°C, si vous êtes sur air extérieur, prenez celui à 7°C.
nota : 36 car 36 kW.h/m3 pour chauffer de l'eau de 7 à 40°C

Accessoirement si vous avez votre anti legionnelle d'actif, vous avez un surplus de consommation de 20% completement inutile.

Le vrai probleme des CETi est leur prix : 1500 $ aux USA, 3500 € en europe.

Fabrice

Bonjour,
Le COP de votre thermodynamique est plutôt correct.
Il faut savoir lire la documentation du fabricant et ne pas croire les paroles des vendeurs-installateurs.
Sur le site de Bosch il est indiqué jusqu'a 70% d'économie (le max) d'ou un SCOP < à 1.7
Votre COP actuel est normal, avec la hausse des températures, lors de la saison estival, il devrait légérement augmenter.

kitus a écrit:

70% d'économie (le max) d'ou un SCOP < à 1.7

??????????????

Kitus ecrit:  La notice Bosh indique un cop saisonnier SCop de 1,7     ?

Ou avez vous vu cela ? Je  le voie nul part sur le site

Par contre il est indiqué dans la notice de mon ballon TD  Compress CS4000 200-1FI  :

 - selon EN 16147, cycle L, température de l’air 7 °C, réchauffement de l’eau de 10 °C à 53 °C,
Coefficient de performance (COP) – 2,75  à 2,5 - -
et
 - selon EN16147:2017, cycle L, température de l’air 20 °C, réchauffement de l’eau de 10 °C à 48 °C
Coefficient de performance (COP) – 3,48

tenis a écrit:

Kitus ecrit:  La notice Bosh indique un cop saisonnier SCop de 1,7     ?

Ou avez vous vu cela ? Je  le voie nul part sur le site

Tout est dans le "d'ou"
Kitus tire simplement sa déduction, mais évidemment ce n'est pas écrit dans la doc.

Kitus a écrit:

Sur le site de Bosch il est indiqué jusqu'a 70% d'économie (le max) d'ou un SCOP < à 1.7

tenis a écrit:

selon EN 16147, cycle L, température de l’air 7 °C, réchauffement de l’eau de 10 °C à 53 °C,
Coefficient de performance (COP) – 2,75

Avec un COP (il n'y a pas de calcul de SCOP dans la doc) à 2.75 cela fait environ 63% gratos.
Avec un SCOP à 1.7 cela fait environ 41% d'économie et pas 70%.

HUMI a écrit:

Facile à comprendre pourtant 1.7 = 70 % (0.7 ) d'économie au max si on prend du 100 % par effet Joule

Avec ce calcul Suisse je suis perdu

Tenis : à méditer (importance:des T°C,de l'isolation et de la distance S de B - cumulus!)

Suivi en temps réel :
Historique de conso sur Itow (cumulus effet joule 200 litres) dans le sud de 2014 à 2023:
Historique ACCN 3 personnes (cumulus dans espace chauffé à environ 10 mètres de la S de B)
Conso/jour maxi (2014-2022) 2158 kWh/an en 2017 soit 5.9 kWh/jour
Conso/jour mini (2014-2022) 1537 kWh/an en 2022 soit 4.2 kWh/jour
Conso/jour mini (2014-2022) en Août 2022 79 kWh/mois soit 2.5 kWh/jour
Conso/jour maxi (2014-2022) 249 kWh en Décembre 2016 soit 8.0 kWh/jour

http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEnergieCompar&a1=22[...];edu=j&u=1401036037