Conseil sur chaudiere et Ballon thermodynamique

Le Nuos a un meilleur rendement que l'Atlantic.
Ce qui est important avec ces appareils est de les placer en zone isolée (cellier), de prendre l'air à l'extérieur ou dans un grand garage attenant, et de rejeter l'air à l'extérieur.

Bonsoir

plutot que d'investir dans des sytemes de chauffage couteux .. investis dans l'isolation efficace

Je fais actuellement construire sous rt2012
N est ce pas une isolation efficace ?

Dis nous en plus ..car si tu as une isolation efficace donc des besoins en chauffage tres rdduit pourquoi veux tu investir dans un systeme de chauffage couteux à l'investissement , à l'entretien et aux factures raccordement et energie ?

Regismu a écrit:

Dis nous en plus ..car si tu as une isolation efficace donc des besoins en chauffage tres rdduit pourquoi veux tu investir dans un systeme de chauffage couteux à l'investissement , à l'entretien et aux factures raccordement et energie ?

J'ai une isolation sous norme 2012
Quand tu parle d'isolation vraiment efficace cela veut dire que la rt 2012 n'ai pas assez efficace

npoix a écrit:

Regismu a écrit:

Dis nous en plus ..car si tu as une isolation efficace donc des besoins en chauffage tres rdduit pourquoi veux tu investir dans un systeme de chauffage couteux à l'investissement , à l'entretien et aux factures raccordement et energie ?

J'ai une isolation sous norme 2012
Quand tu parle d'isolation vraiment efficace cela veut dire que la rt 2012 n'ai pas assez efficace

Bonjour Npoix,

Vous avez déjà une isolation efficace (norme RT 2012) mais ça ne suffit pas donc on a toujours besoin de chauffage central à eau chaude surtout dans le nord-est (les hivers sont souvent rigoureux). Regismu vit dans l'autre planète.

Quant au choix de votre chaudière, c'est plutôt une bonne marque (bien sûr, ce n'est pas une excellente marque comme De Dietrich, Viessmann).

Vous avez le plancher chauffant eau au RDC. Et pour l'étage, c'est des radiateurs à eau chaude, j'espère?

Bonjour ,

en fait on nous propose également une chaudière dedietrich mais je ne connais pas la référence pour le moment

Ence qui concerne le chauffage au sol ( partie jour ) c est ff therm per 14/10-1558
Les radiateurs sont dans la partie nuit et de la marque stelrad mais je ne connait pas encore les caractéristiques

Pourquoi des radiateurs à eau?

npoix a écrit:

Bonjour ,

en fait on nous propose également une chaudière dedietrich mais je ne connais pas la référence pour le moment

Ence qui concerne le chauffage au sol ( partie jour ) c est ff therm per 14/10-1558 Ok.
Les radiateurs sont dans la partie nuit et de la marque stelrad mais je ne connait pas encore les caractéristiques Très bien, c'est bien des radiateurs à eau chaude en acier.

Pourquoi des radiateurs à eau? Parce que c'est moins cher en investissement que le plancher chauffant eau. Mais bon, votre constructeur vous a déjà proposé cette solution (des radiateurs à eau chaude de marque Stelrad).

Donc vous pensez que j ai fait le bon choix
Mais est ce que en couplant avec un poêle a granuler ce serai encore plus efficace en économie
Si j installe a poêle à granule pour la partie pièce de vie faut il prévoir une sortie d air

npoix a écrit:

Donc vous pensez que j ai fait le bon choix Oui.
Mais est ce que en couplant avec un poêle a granuler ce serai encore plus efficace en économie Non, pas beaucoup. Car le gaz de ville coûte 7,5 centimes le kWh contre 6 centimes le kWh pour les granulés. Sachant que le poêle à granulés a un rendement de 90% et que la chaudière gaz à condensation a un rendement de 105% environ. Donc l'écart entre le prix de la consommation du gaz et celui des granulés est encore plus réduit. Il faut ajouter 100 euros par an pour l'entretien du poêle. Vous allez investir environ 5000 euros pour un poêle qui n'apporterait que quelques petits dizaines d'euros économisés par an, franchement, ça ne sert à rien.
Si j installe a poêle à granule pour la partie pièce de vie faut il prévoir une sortie d air Oui, bien sûr. De plus, il faut prévoir une entrée d'air pour le poêle car la RT 2012 dit qu'il faut avoir un poêle étanche.

Bonsoir

alors si vraiement la Rt2012 est bien applique dans ta situation pourquoi investir dans un systeme de chauffage couteux à l'installation et à l'utilisation alors que les besoins en chauffage sont tres reduit ..

n'ecoute pas ceux qui ont une logique de la prehistoire et qui ne savent pas evoluer avec leur temps en se tournant vers l'avenir

Regismu a écrit:

Bonsoir

alors si vraiement la Rt2012 est bien applique dans ta situation pourquoi investir dans un systeme de chauffage couteux à l'installation et à l'utilisation alors que les besoins en chauffage sont tres reduit ..

n'ecoute pas ceux qui ont une logique de la prehistoire et qui ne savent pas evoluer avec leur temps en se tournant vers l'avenir

Les besoins en chauffage sont très réduits? Non mais tu vis où là? Dans notre région, les hivers sont souvent rigoureux (-10°C, ça arrive souvent, tous les ans). On a toujours besoin de chauffage.

La solution proposé par son constructeur est bonne: chauffage central à eau chaude avec la chaudière gaz à condensation + ballon thermodynamique (perso, je préfère un ballon solaire).

Retourne à la prehistoire et laisse les gens faire passer les vrais infos

A Npoix:

Je vous informe que c'est de guerre entre Regismu et moi sur ce forum, dans plusieurs sujets (vous n'êtes pour rien). Regismu est contre le chauffage central à eau chaude pour raison injustifiée. Perso, je ne vois pas pourquoi il est contre ce système de chauffage qui est très confortable, efficace, économique à l'utilisation, évolutif. Bref, le chauffage central à eau chaude est un meilleur système de chauffage qu'on peut avoir, c'est un chauffage d'avenir! De plus, le chauffage central apporte une valeur à votre maison.

Je vous informe que ce monsieur n'arrive pas à evoluer avec son temps et recommamde des systemes couteux et inutiles car il y a d'autres solutions moins cheres

la RT2012 a reduit tres fortement les besoins en chauffage d'une maison donc avec des solutions simples et avec l'aide de votre BET vous trouverez la meilleure solution dans votre situation ..sans investir dans des sytemes devenus obsoletes

Npoix,

Je vous informe que Regismu se trompe lourdement. Il croit que le chauffage central à eau chaude est obsolète alors qu'en réalité, c'est le chauffage d'avenir.

Quand va tu arrêter de polluer ..tu as donne ton avis .. ça suffit laisse les gens trouver les vrais infos maintenant ..tu n'as toujours rien compris c'est pas la peine d'en rajouter ..

Regismu a écrit:

Quand va tu arrêter de polluer ..tu as donne ton avis .. ça suffit laisse les gens trouver les vrais infos maintenant ..tu n'as toujours rien compris c'est pas la peine d'en rajouter ..

Oui, cette guéguerre ne sert à rien. Arrêtons dans ce sujet-là et attendons la réponse de Npoix! Je trouve juste dommage que tu n'aies toujours rien compris.

Regismu a écrit:

Quand va tu arrêter de polluer ..tu as donne ton avis .. ça suffit laisse les gens trouver les vrais infos maintenant ..tu n'as toujours rien compris c'est pas la peine d'en rajouter ..

J'ai bien suivi le débat et vous remercie pour vos avis.

Il est vrai que dans notre région les hivers sont trés rude chaques années on arrive à des t°c - 10 à -15° chaques années pendant quelques semaines
Il est vrai que le chauffage centrale et d'un certain confort
Concernant un poêle à granulés il viens d'être refusé car la surface habitable de notre maison est trop étendu pour un poêle à granule ( donc passe pas dans la rt2012 sauf en complément )
L'électricité on en parle pas car pas possible sous rt 2012 avec plancher chauffant
Les autres systeme aéorothermie et autres sont trop couteux pour notre budget ( prix du terrain trés élevé, dommage car sinon on y aurait pensé)
Donc mon choix et chaudiére condensation à gaz.

Merci pour votre aide cela ma conforté dans ma décision.

Sinon super débat

Approfondi le sujet car l'electricte ne chauffage d'appoint passe dans ta region .. voit directement avec un BET .

après un peu de photovoltaqiue ( 2/3 modules pour ta consommation) sera tres rentable economiquement pour faire baisser drastiquement tes factures d'energie ..ce que tu ne pourras jamais faire avec al gaz ( energie fossile à bannir et en plus importe à 80% ..65% d'augmentation en 10 ans et ça ne peut que continuer .) .. car 2 eme raccordement , 2 eme facture et abonnement d'energie et facture d'entretien ..que tu n'auras pas avec uen autre energie ..

fait faire des devis car une pac air/air est beaucoup moins chere, plus imple et plus reactif/conforltable/programmable qu'un systeme lourd et couteux de chauffage

Visiblement, Regismu n'a rien compris. J'informe que Regismu vit dans la région la plus chaude de la France donc sa solution (possible pour sa région) n'est plus possible pour notre région (hiver rigoureux). J'ajoute que la performance de la PAC air/air chute avec la température extérieure donc avec la température extérieure de -10°C, la PAC air/air doit beaucoup consommer l'électricité pour fournir la chaleur donc plus chère que le gaz. La PAC air/air est un système de chauffage moins confortable que le chauffage central à eau chaude.
Il a oublié de vous dire que le prix de l'électricité va augmenter de 5% ce août, puis de 5% l'année prochaine et encore 5% en 2015. Mais ce n'est pas le sujet car le chauffage électrique n'est plus possible sous la RT 2012. Npoix l'a confirmé.
Le chauffage central est réactif, confortable, programmable et surtout économique. Visiblement, Regismu connait très mal le chauffage central à eau chaude.

Pour info, j'ai parlé de Regismu à mon entourage, j'ai repris les arguments de Regismu (chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels entre autres). Ils ont rigolé et même l'un m'a dit: "Mais il est fou, ce mec!".

Dans ma maison très bien isolée (classé B-C en DPE) de 130 m2 équipée de chauffage central à eau chaude au gaz (chaudière gaz à condensation), lors de grand froid (température extérieure entre 0°C et -5°C), la température intérieure a perdu plus de 2°C en 5 heures quand le chauffage est coupé et ce n'est pas le chauffage d'appoint qui ferait remonter la température intérieure mais le vrai chauffage central. Il faut un chauffage central à eau chaude de puissance 20 kW au total pour faire monter la température intérieure de 2°C en 4 heures. On estime les déperditions thermiques de ma maison de 8 kW par -15°C dehors.

La preuve de mes graphiques.

Variation de la température intérieure du grand salon pendant la période du 12 janvier 2013 au 18 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modérée.


Variation de la température intérieure du grand salon pendant la période du 19 janvier 2013 au 25 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modéré.

On s'en fout completement .. . arrete de justifîer ce qui est "depassé".. que tu payes et devellopes les energies fosilles c'est ton probleme mais n'entraine personne dans ce piege 0

le gaz a augmente de 65% en 10 ans et continuent et continuera de plus en plus car la demande continue d'augmenter le le gaz de se rarefier .

maintenant un classement B ou C ce n'est plus "bien isolée" ..regarde surtout ce que tu a paye c'est le plus important pas un lable ou une classification ... et que tu payeras pendant des années alors que si tu avais investi dans l'isolation tu aurais des factures d'energie encore plus basse et pas d'entretien . voire meme un peu de photovoltaique pour payer encore moins cher

J'ai déjà investi dans l'isolation plusieurs fois depuis des années mais je ne peux plus aller plus loin.

Pour info, ma facture annuelle de gaz (chauffage, ECS, cuisson) est de 750 euros.

C'est trop surtout pour payer dans les importations

Hé oh, tu connais réellement la facture de chauffage de chaque ménage? La plupart, c'est autour de 1500 euros par an (moins pour ceux chauffés au gaz, plus pour ceux chauffés à l'électricité).
Pour le même besoin de chauffage, tu préfères payer 750 euros dans les importations ou 1500 euros dans le nucléaire?

Tu dis que ma maison classée B n'est plus bien isolée mais tu es fou ou quoi? Dans ma région, les maisons classées B sont rares (moins de 2% des logements) alors que celles classées A, n'en parlons pas.

Mais justement c'est le but d'autant plus qu'entu t'adresses à des membres qui font construire .. leurs choix sont importants à la construction .. pourquoi leur faire payer plus cher quelques chose d'obsolete ? ..

et l'electricite tu peut la produire facilement .. ce que tu ne feras jamais avec le agz .. et il y a des fournisseurs d'electricte qui ne proposent que des Enr .. etc etc ..lis moi un peu reellement .. tu auras fait un grand pas en avant . .

Non, le chauffage central à eau chaude n'est jamais obsolète, c'est même moderne!

Olivier D a écrit:

Non, le chauffage central à eau chaude n'est jamais obsolète, c'est même moderne!

oui pour les cavernes

Regismu est vraiment pathétique!!! Pour lui, quelque chose de moderne est considéré comme un objet préhistorique. Je lui rappelle qu'on est en 2013, pas dans les années 80.

Bon, je fais comme Regismu:
Chauffage électrique, c'est obsolète!
Poêle, c'est obsolète!
PAC air/air, c'est obsolète!

Franchement, c'est complètement ridicule!

Oui tu es ridicule sans savoir lire et argumenter et repondre concretement aux demandes des membres ...sans trafiquer les chiffres ou en oubliant la moitie quand tu ne ment pas carrement

Ça suffit les 2.
du calme svp ou je vais être obligé de vous sortir.

npoix a écrit:

J'ai bien suivi le débat et vous remercie pour vos avis.

Il est vrai que dans notre région les hivers sont trés rude chaques années on arrive à des t°c - 10 à -15° chaques années pendant quelques semaines
Il est vrai que le chauffage centrale et d'un certain confort
Concernant un poêle à granulés il viens d'être refusé car la surface habitable de notre maison est trop étendu pour un poêle à granule ( donc passe pas dans la rt2012 sauf en complément )
L'électricité on en parle pas car pas possible sous rt 2012 avec plancher chauffant
Les autres systeme aéorothermie et autres sont trop couteux pour notre budget ( prix du terrain trés élevé, dommage car sinon on y aurait pensé)
Donc mon choix et chaudiére condensation à gaz.

Merci pour votre aide cela ma conforté dans ma décision.

Sinon super débat

Bonjour,

Si la solution du poêle à granule vous plaisait, et que vous vouliez aussi un planché chauffant, pourquoi ne pas utiliser un poêle a granulés hydro qui chauffera votre circuit d'eau chaude?
Vous aurez ainsi le plaisir de la flambée dans le salon, et le confort de votre planché chauffant. Et cette solution est compatible RT2012.

Laylutin a écrit:

npoix a écrit:

J'ai bien suivi le débat et vous remercie pour vos avis.

Il est vrai que dans notre région les hivers sont trés rude chaques années on arrive à des t°c - 10 à -15° chaques années pendant quelques semaines
Il est vrai que le chauffage centrale et d'un certain confort
Concernant un poêle à granulés il viens d'être refusé car la surface habitable de notre maison est trop étendu pour un poêle à granule ( donc passe pas dans la rt2012 sauf en complément )
L'électricité on en parle pas car pas possible sous rt 2012 avec plancher chauffant
Les autres systeme aéorothermie et autres sont trop couteux pour notre budget ( prix du terrain trés élevé, dommage car sinon on y aurait pensé)
Donc mon choix et chaudiére condensation à gaz.

Merci pour votre aide cela ma conforté dans ma décision.

Sinon super débat

Bonjour,

Si la solution du poêle à granule vous plaisait, et que vous vouliez aussi un planché chauffant, pourquoi ne pas utiliser un poêle a granulés hydro qui chauffera votre circuit d'eau chaude?
Vous aurez ainsi le plaisir de la flambée dans le salon, et le confort de votre planché chauffant. Et cette solution est compatible RT2012.

Oui, c'est aussi intéressant, cette solution.

Un poêle hydro peut chauffer le circuit d'eau chaude (plancher chauffant et radiateurs) et de plus produire l'ECS.
Contrairement au poêle classique à granulés, le poêle hydro à granulés peut passer dans la RT 2012 car il est considéré comme le chauffage central à eau chaude (il en est un).
A lui de voir!

BONJOUR,
moi aussi pour une villa à Perpignan ,ils nous ont imposé une chaudière à ventouse pour le chauffage central
et le ballon thermodynamique pour l'eau chaude OBLIGATOIRE pour respecter la norme 2012....
alors qu'avant j'avais l'eau chaude avec la chaudière avec le chauffage pour 75 euros par mois de gaz et 50 d'electricité...ça allait bien
je cherche un ballon thermo à bon prix...merci

rosederabat a écrit:

BONJOUR,
moi aussi pour une villa à Perpignan ,ils nous ont imposé une chaudière à ventouse pour le chauffage central
et le ballon thermodynamique pour l'eau chaude OBLIGATOIRE pour respecter la norme 2012....
alors qu'avant j'avais l'eau chaude avec la chaudière avec le chauffage pour 75 euros par mois de gaz et 50 d'electricité...ça allait bien
je cherche un ballon thermo à bon prix...merci

Bonjour,

Le ballon thermodynamique n'est pas "obligatoire". C'est juste l'une des solutions pour avoir de l'eau chaude qui respecte la RT2012.

On peut aussi mettre comme indiqué un peu plus haut un poêle hydro, ou une chaudière à bois (pellets ou bûches), utiliser l'énergie solaire (photovoltaïque ou thermique), avoir une pompe à chaleur qui fasse le chauffage de la maison et de l'eau chaude sanitaire.
En fait le principe est d'utiliser une énergie renouvelable. Il y a plein de solutions et je ne pense pas toutes les avoir listées.

Dire qu'un constructeur oblige une solution me paraît aberrant. C'est comme si un revendeur de voiture vous obligeait à prendre une essence, alors que l'on peut préférer le diesel, ou le GPL, ou l'électrique...
C'est quand même l'acheteur qui fait le chèque. Et il me semble que c'est une raison suffisante pour que ce soit celui-ci qui choisisse ce qu'il veut acheter, dans le respect des lois et directives il est vrai.

Bonjour,
Je reprends mon message, je sais tout ce que vous avez dit, je voulais dire que le ballon thermodynamique est obligatoire si l'on choisit
la chaudière à gaz....merci

rosederabat a écrit:

Bonjour,
Je reprends mon message, je sais tout ce que vous avez dit, je voulais dire que le ballon thermodynamique est obligatoire si l'on choisit
la chaudière à gaz....merci

On peut aussi utiliser la chaudiere gaz pour chauffer l'ECS en couplant le ballon avec du solaire thermique. C'est juste une question de choix.

Regismu a écrit:

Olivier D a écrit:

Non, le chauffage central à eau chaude n'est jamais obsolète, c'est même moderne!

oui pour les cavernes

salut regismu, tu dois etre un commerciaux de chez isover non? dès qu une personne demande des infos sur un type de chauffage, tu rabache toujour la meme phrase "as tu pensé a une bonne isolation" pfff met là en signature tu sera tranquil
tu est contre les energies fossil OK!! donc tu n'a pas de voiture? tu ne prend jamais le bus?? ni l'avion?? enfin bref tu vie dans une grotte
le chauffage a eau n'est pas du tout obselette ché pas dou tu sort sa!!!...., le gaz reste l 'énergie la moin chère apres le solaire et le bois.

franchement tu n'apporte rien de constructif dans tes COMs.

cordialement,
un I.S.T

Bonsoir losc72

je t'invite à me relire plus soigneusement et à reflechir un peu plus aant de poster: si tu n'arrives pas à comprendre qu'il faut d'abord penser isolation efficace pour determiner ses besoins en chauffage et ses factures d'energie pour des dizaines d'année je crois que tu as rate quelque chose de tres important ..

Si tu relis un peu la RT2012 tu t'apercevras que le chauffage n'est plus le post le plus important dans les nouvelles constructions et tu continerais à investir plus de 12000€ dedans? .. tu serais comme un autre sur le forum qui n'arrive pas à evoluer avec son temps?

et je ne travaiLle Pas chez IsoveR que j"aurai plustot tendance à deconseiller pour des produits plus naturel


pour ton info le gaz ... importe à 80%... à flamber de plus de 65% en 10 ans et continue d'augmenter ( derniere augmentation au 1/07).. et plus il est demande et plus il se rarefie et plus il continuera à augmenter .. après c'est ton choix .. paye un raccordement , un 2 emme abonement et une 2 eme facture d'energie et d'entretien pour une energie qui ne peut qu'augmenter ... et que tu en pourras jamais produire toi meme ..

....Amen

Un coup de dépoussiérant sur ce post vieux de 4 mois.


J'ai l'intention de construire dans le beau département du Territoire de Belfort (il fait froid, même très froid).
Je me pose quelques questions concernant le chauffage, l'isolation et la norme RT2012 : Les voici
Tout d'abord maison d'environ 125 m² sur deux étages, exposition sud.
> Concernant la construction : je vais opter pour des agglos ernergy (alvéolés) je ne sais plus le nom exacte, une isolation à la mousse expansive polyurétane projetée,


> Concernant le chauffage : j'aimerais un chauffage au sol par eau (les deux étages de la maison), une chaudière à granules à condensation. Est ce que la chaudière à granules à condensation est compatible avec un système de chauffage au sol, j'ai lu que oui.


> Concernant l'eau chaude sanitaire : Un chauffe eau thermo dynamique. Est ce vraiment utile? J'ai lu que la RT2012 nous oblige a avoir ceci.


> Concernant la ventilation : je ne sais pas trop, est ce utile une VMC double flux ou hygroréglable ou une simple suffit ?


> Concernant la législation RT2012 : C'est la le plus drôle : Je me demande si tout ceci est compatible ensemble ou il y a des choses qui font doublon, si un chauffage au sol et une chaudière à granules à condensation sont nécessaire ou juste un poêle à granules et une VMC double flux suffit.
J'ai également lu qu'il y avait des crédits d'impôt et primes d'énergie sur un investissement pareil. Est ce exacte?


Merci de vos réponses.