Encore une question sur le choix du chauffage

ta maison devrait etre bien isoler vu les R que tu donne.

l'investissement dans un plancher chauffant est il nécessaire?

une double flux avec 1 ou deux radiateurs voir une cassette de chauffe devrait faire l'affaire

dans tous les cas, tu peux si tu m'est une chaudière élec ou gaz gerer deux niveaux de température sans soucis, basse T° en bas et Haute en haut

Bonsoir Tonio et merci pour votre reponse.
Nous souhaitons un plancher chauffant pour son confort de chauffe et pour ne pas encombrer les murs, c'est donc un incontournable pour nous.
Concernant la chaudière elec ou gaz si celles ci peuvent gérer deux temperatures différentes, celà repond à mon attente pc rez de chaussé et radiateur à l'étage.

Cependant je vois quelques inconvénients à la chaudière gaz face au PCE et à la PAC: entretien annuel obligatoire, cout du gaz qui progresse plus vite que l'électricité, cout de l'abonnement au gaz.
Au vue des différents sujets le budget pour une bonne chaudière tourne aux alentours de 4000€ soit : - un gain de 1500€ par rapport à une PAC (mais le surcout de l'entretien et l'abonnement gaz me couterons 300€/an donc le gain des 1500€ seront englouti en 5 ans) + gain de 2000€ correspondant à la différence de cout entre les radiateurs électrique de l'étage et les radiateurs à eau (mais le cout de la fourniture et la pose de ceux-ci gommerons ce gain)
- un surcout de 3000€ par rapport à un PCE (qui à pour inconvenient de me cloisonner à l'électricité par rapport à un plancher chauffant hydraulique et certainement des consommations plus importante?)

En ce qui concerne la chaudière électrique: un gain d'environ 3000 à 3500€ par rapport à la PAC (hors plancher chauffant) mais quid de la consommation?
- un surcout de 1500€ par rapport à un PCE mais une chaudière électrique consomme t'elle moins qu'un PCE?

Merci pour vos réponses

Salut,
R8 sur les murs ??? ça commence a être franchement ridicule, a moins de n'ouvrir jamais la moindre porte et de ne surtout pas avoir de VMC et quelconques ventilations.
J'ai l'impression qu'en ce moment il y'a un concours de R de plus en plus déraisonnable, nous ne sommes pas au pôle sud ni au pôle nord.
Il faut isoler correctement et c'est tout.
Des maisons passives en france, ce n'est malheuresement pas réalisable, il y'a un trop fort delta entre l'hiver et l'été et peut importe la région.

5500 € une altherma "prix coutant" , je ne connais pas ton fournisseur, mais 5500 € il se gratte pas!

Un R8 et un R10 ne veulent rien dire sans connaitre la région de la construction?


Cordialement

Re:
Pour info, a l'heure actuel 82€/mois abonnement et conso(logement rt 2005)comprise a gdf pour environ 80 M² et conso éstimé pour 154 M² en géothermie 80 €/an pour notre construction actuel ...

tdi44 a écrit:

Re:
Pour info, a l'heure actuel 82€/mois abonnement et conso(logement rt 2005)comprise a gdf pour environ 80 M² et conso éstimé pour 154 M² en géothermie 80 €/an pour notre construction actuel ...

Désolé je pourrais développer un poil plus, mais je ne suis pas un adepte du clavier.

tdi44 a écrit:

Salut,
R8 sur les murs ??? ça commence a être franchement ridicule, a moins de n'ouvrir jamais la moindre porte et de ne surtout pas avoir de VMC et quelconques ventilations.

R+8 peut paraitre beaucoup mais dans le cadre d'une ossature bois ou les murs périphériques contiennent 140mm de ldv (soitR+4) je trouve celà domage de laisser un vide d'air pour rattraper les tapées de fenêtre autant mettre 100mm de ldv en plus (soit R+3,1) le surcout est d'à peine 1500€ et une bonne journée de boulot.

tdi44 a écrit:

5500 € une altherma "prix coutant" , je ne connais pas ton fournisseur, mais 5500 € il se gratte pas!

Il s'agit là d'un prix à titre d'info pour une 14KW qui sera à mon avis surdimensionné pour la maison donc sur une 11 ou 8kw en fonction des besoins, le tarif devrait bien baisser.

tdi44 a écrit:

Un R8 et un R10 ne veulent rien dire sans connaitre la région de la construction?

Nous construisons en Haute Normandie

tdi44 a écrit:

Pour info, a l'heure actuel 82€/mois abonnement et conso(logement rt 2005)comprise a gdf pour environ 80 M²

Notre maison étant presque 2 fois 1/2 plus grande mais certe mieux isolée penses tu qu'en terme de cout de chauffage le gaz soit equivalent à une PAC?

[/quote]
Notre maison étant presque 2 fois 1/2 plus grande mais certe mieux isolée penses tu qu'en terme de cout de chauffage le gaz soit equivalent à une PAC?[/quote]

Pour ma part dans ma maison en cours de construction, l'étude thermique donne 80 € de conso annuel pour environ 150 M² en géothermie, compte environ 3 fois plus de conso au gaz de ville plus l'abonnement mensuel.

bonjour : je n'arrive pas à comprendre pourquoi dans une maison bien isolée qui plus est en bois, on veut mettre un chauffage comme si l'isolation était moins bonne voire faible....

Qu'aurez-vous au sol : carrelage ??? on suppose que le sol sera isolé, c'est absolument indispensable.
Il me semble que, les besoins calorifiques étant réduits, je me contenterais d'une PAC AIR/AIR suffisamment dimentionnée pour les pièces de jour et qu'elle puisse un peu chauffer les chambres en laissant les portes ouvertes la journée, ou alors mettre un deuxième split dans le couloir des chambres.

S'il y a un plancher au sol (au lieu de carrelage), vous n'avez pas un sol froid, donc le chauffage au sol ne me paraît même pas justifié. Et la PAC AIR/AIR, qui est très réactive, contrairement au plancher chauffant, permet de ralentir ou d'arrêter le chauffage dans la journée (du moins lorsque les températures ne sont pas trop basses) et d'économiser davantage, car la remontée en température est quasi instantannée.

Et bien sûr, si on peut mettre un poêle correctement dimensionné dans la pièce principale, pour faire une flambée de temps en temps, ce serait l'idéal, et cela permettrait de se chauffer en cas de coupure de courant (suite à fortes chuttes de neige par exemple.

Enfin, c'est mon avis.

LARZAC a écrit:

Qu'aurez-vous au sol : carrelage ??? on suppose que le sol sera isolé, c'est absolument indispensable. .

Bonjour Larzac, en effet le sol sera isolé via des hourdis polystyrene + TMS 80mm le tout sera carlé

LARZAC a écrit:

Il me semble que, les besoins calorifiques étant réduits, je me contenterais d'une PAC AIR/AIR suffisamment dimentionnée pour les pièces de jour et qu'elle puisse un peu chauffer les chambres en laissant les portes ouvertes la journée, ou alors mettre un deuxième split dans le couloir des chambres.

C'est une solution que je n'avais pas envisagé et comme nous sommes plutôt frileux et qu'il y a un bébé à la maison, la solution plancher chauffant qui est trés confortable et sur laquelle madame ne dérogera pas me contraint à éliminer la solution PAC air/air.

bonjour : un chauffage au sol c'est confortable, et des enfants qui jouent sur un sol carrelé n'ont pas froid, certes.
Mais ce n'est pas souple du tout, à cause de la grande inertie : plusieurs heures pour chauffer plusieurs heures pour refroidir. Donc on ne peut pas réduire en journée lorsqu'on est au boulot, à moins de rester toute la journée à la maison. Et associé à un poêle à bois, ce n'est pas le top à cause de cela.

Perso, c'est le manque de souplesse qui me gêne. Et par souci d'économie, beaucoup hésiteront à le mettre en marche lors des premiers jours où la température baisse un peu.


Alors, qu'avec une PAC AIR/AIR très très souple de fonctionnement, on fait fonctionner un moment, et on n'a pas froid. Dans la journée lorsqu'on est absent, on peut carrément l'arrêter puisqu'au retour ça chauffe instantanément, et on peut même la programmer pour qu'elle se mette à fonctionner un quart d'heure avant qu'on rentre du boulot. En période très très froide, on peut la laisser au ralenti lorqu'on n'est pas là. Mais cette souplesse bien gérée peut apporter de sensibles économies. La PAC AIR/AIR s'accorde super bien avec un poêle à bois

Et ne pas oublier que toutes ces PAC arrêtent de fonctionner à - 15°, donc vaut mieux ne pas être dans une région trop froide. C'est plus valable dans les régions tempérées.

Il faut tout bien peser. Et le prix d'une PAC AIR/AIR est moindre, quant à l'installation, elle ne demande que très très peu de main d'oeuvre.

Perso, j'éviterais le carrelage, sauf cuisine couloir et salle de bain WC, et je préfèrerais une PAC AIR/AIR, et éventuellement radiateurs électriques en complément dans les chambres. Selon le plan de la maison, une PAC AIR/AIR bien dimensionnée chauffe aussi en grande partie les chambres en laissant les portes ouvertes au moins le jour. Et les radiateurs en complément ne fonctionnent que très peu.

Par contre je n'aime pas les consoles de PAC AIR/AIR dans les chambres, alors que ce n'est pas gênant dans les pièces de jour.

bonjour,

LARZAC a écrit:

bonjour : un chauffage au sol c'est confortable, et des enfants qui jouent sur un sol carrelé n'ont pas froid, certes.
On est d'accord et pour les plus grands c'est agréable aussi

Mais ce n'est pas souple du tout, à cause de la grande inertie : plusieurs heures pour chauffer plusieurs heures pour refroidir...

Là,Y EN A MARRE, il faut arrêter de recopier les konneries qu'on lit régulièrement.
Plusieurs heures pour chauffer : OUI dans une maison de campagne quand on arrive le vendredi qu'il fait 6° à l'interieur. Dans les autres cas, un plancher chauffant se gère et apporte le même confort (en terme de réactivité) qu'un autre système.
Pour ce qui est du pb du refroidissement... va falloir développer, on parle de chauffage, qu'on met en route l'hiver non ? Par une belle journée ensoleillée le thermostat arrête la chaudière le pc ne va pas devenir "froid" en 2 secondes on est d'accord et alors ? En chauffage electrique ceux qui ont "les moyens" installent des radiateurs à inertie...



Perso, c'est le manque de souplesse qui me gêne. Et par souci d'économie, beaucoup hésiteront à le mettre en marche lors des premiers jours où la température baisse un peu.
quelque soit le mode de chauffage, tous les ans on trouve des posts genre "pfffff on est qu'en octobre et j'ai été OBLIGé de rallumer la chaudière" qu'elle soit fuel, gaz ou autres les gens repoussent l'allumage ...



Alors, qu'avec une PAC AIR/AIR très très souple de fonctionnement, on fait fonctionner un moment, et on n'a pas froid. Dans la journée lorsqu'on est absent, on peut carrément l'arrêter puisqu'au retour ça chauffe instantanément,
Oui quand on la met en marche on a directement cet effet "sèche-cheveux" , faut aimer.

et on peut même la programmer pour qu'elle se mette à fonctionner un quart d'heure avant qu'on rentre du boulot. En période très très froide, on peut la laisser au ralenti lorqu'on n'est pas là.
pourquoi la laisser au ralenti si elle chauffe instantanément
Mais cette souplesse bien gérée peut apporter de sensibles économies. La PAC AIR/AIR s'accorde super bien avec un poêle à bois
OUI parce que contrairement aux autres systèmes la PAC AIR/AIR ne chauffe QUE l'air autrement dit quand tu l'arrêtes, il n'y aucun "stockage" de chauffage

et pour le confort de l'effet sèche-cheveux : çà va dans une maison à température agréable genre 19° et tu lui demandes 21°, par contre si la T° de la pièce est faible l'effet sèche-cheveux se transforme en effet courants-d'air puisque l'air soufflé sera chaud mais l'air brassé(entre toi et la PAC) sera froid... un plaisir.
Et ne pas oublier que toutes ces PAC arrêtent de fonctionner à - 15°, donc vaut mieux ne pas être dans une région trop froide. C'est plus valable dans les régions tempérées.

Il faut tout bien peser. Et le prix d'une PAC AIR/AIR est moindre, quant à l'installation, elle ne demande que très très peu de main d'oeuvre.

Perso, j'éviterais le carrelage, sauf cuisine couloir et salle de bain WC, et je préfèrerais une PAC AIR/AIR, et éventuellement radiateurs électriques en complément dans les chambres. Selon le plan de la maison, une PAC AIR/AIR bien dimensionnée chauffe aussi en grande partie les chambres en laissant les portes ouvertes au moins le jour. Et les radiateurs en complément ne fonctionnent que très peu.
Ah bin tu parles d'un interet alors PAC + radiateurs electriques + poele à bois
Ou PAC + portes ouvertes AU MOINS le jour "non chéri pas ce soir les portes sont ouvertes..."
Un bonheur les évolutions technologiques.


Par contre je n'aime pas les consoles de PAC AIR/AIR dans les chambres, alors que ce n'est pas gênant dans les pièces de jour.
en plus d'être inconfortable, je ne trouve pas que ce soit plus décoratif dans les pièces de vie.

Nous nous posons les memes questions concernant le chauffage, et l'on nous a conseillé une PAC air/eau, avec planché chauffant au RDC et chauffage basse temperature à l'étage. Sachant qu'a l'origine nous etions parti sur une chaudiere à condensation au gaz...

elisa21 a écrit:

"non chéri pas ce soir les portes sont ouvertes..."
Un bonheur les évolutions technologiques.

un "pas ce soir " qui dure d'octobre à mars, tu vas en convaincre plus d'un

jamais pensé à ça pour le poêle à granulé, mais c'est THE argument

bonjour : quant on lit Elisa 21, on a l'impression d'entendre un vendeur qui vente ce qu'il propose et qu'il installe.

Et moi, les vendeurs qui nient l'évidence, je ne les aime pas du tout. D'ailleurs, par principe, je déteste les vendeurs, car j'ai trop vu l'envers du décors. Et s'il y a des clients béats qui gobent tout, là, Elisa est très mal tombée avec moi.

Nier que le PC est lent, là c'est un peu fort : avec une chape fluide, il faut près de 3 heures pour que ça monte en température. Avec une chape ordinaire il faudrait le double. (on n'a pas intérêt à être trop souvent absent sinon on chauffe dans le vide. Et justement, c'est à cause de cela qu'on ne doit pas toucher au thermostat, une fois la température désirée réglée. On ne peut pas réduire de 5 degrés lorsqu'on part au boulot, c'est fortement déconseillé. Les radiateurs de chauffage central classiques, même ceux en fonte que j'ai chez moi, sont bien plus rapides, si peu que la maison soit isolée. Même après une semaine d'absence en hiver avec chauffage arrêté, on sent de suite la température monter et en un quart d'heure ou 20 mn on est à la bonne température.

Et les économies des PAC AIR/EAU qui font toutes plus de 5 kw, nécessitent un entretien assez cher qui "bouffe" une bonne partie des économies. Le prix des PAC AIR/EAU très élevé, facilement 16 000 euros l'engin a une espérance de vie estimée à 15 ans. Et ça notre vendeuse oublie de nous le dire....

Et Madame ne tient pas compte du budget, elle semble oublier que pour tout le monde l'argent ne coule pas à flot pour alimenter son petit business qui doit être très lucratif vu qu'elle s'acharne becs et ongles à nier l'évidence, et à dénigrer tout ce qu'elle ne vend pas.

"L'effet sèche cheveux", si ce n'est pas un argument de vendeur, alors là.... c'est signé..

J'ai deux neveux avec deux maisons très récentes (moins de 3 ans) l'un a un chauffage au sol (il a acheté la maison ainsi) l'autre a une PAC AIR/AIR dans les pièces de jour et radiateurs en complément dans les chambres (ils ne fonctionnent que très peu vu la disposition des pièces, et les portes qui restent ouvertes en JOURNEE, n'en déplaise à Madame.

Bien sûr le sol de ces deux maisons a une bonne isolation sur la dalle, et du carrelage.

Et bien sûr, celui qui a la PAC AIR/AIR qui chauffe correctement tout de même (enfants jeunes) dépense nettement moins pour une surface équivalente.

Et bien, déjà, on place judicieusement la console, mais même sous la console on ne sent rien.

Et pour information, on ne dirige pas l'air vers le bas, mais à l'horizontale. C'est une erreur très répandue de se croire obligé de le diriger vers le bas. De la l'expression de Madame : effet sèche cheveux. Il est bien doux ce sèche cheveux. On se croirait à Marseille lorsqu'on entend une telle comparaison...

J'ai fait le test pieds nus en hiver à plusieurs reprises. La différence n'est pas flagrante, l'isolation du sol y est pour quelque chose..

Alors Madame la Vendeuse, vos "konneries" et vos mensonges par omission, vous allez les raconter à d'autres...

Il semble que certains boivent ses paroles... enfin, il en faut.

Le meilleur chauffage et celui qui est le mieux adapté au logement, au budget, à la région, et au mode de vie des occupants de la maison et à leur goût.

Et les gens qui veulent imposer leur produit aux autres, je ne vous dis pas ce que j'en pense, pour rester conforme à la charte du forum..

LARZAC a écrit:

Nier que le PC est lent, là c'est un peu fort : avec une chape fluide, il faut près de 3 heures pour que ça monte en température. Avec une chape ordinaire il faudrait le double.

moi je n'ai pas de plancher chauffant, mais à lire ceux qui en ont sur ce forum; la réactivité semble etre d'une heure, pas plus.

Je pense qu' ELISA n'a rien à nous vendre et qu'elle nous fait part simplement de son point de vue, chacun est libre de choisir son mode de chauffage en fonction de ses gouts.
La PAC air/eau , je me trompe peut être, mais on en trouve à moins de 10K en fouillant rapidement sur le net.
On a pu lire aussi sur le forum que la tempréture monte non pas en 3 h mais 1h tout au plus.

Pour ma part j'hésite encore beaucoup sur le mode de chauffage et c'est en lisant pleins d'avis sur le forum (dont elisa) qu'on peut se forger une opinion.
L'idée de pouvoir me promener pieds nues dans la maison, d'appuyer juste sur un bouton pour monter ou baisser la température m'attire véritablement et pourtant mon budget est très serré.

Les PAC doivent être en vente "activement" depuis 2005 donc la durée de vie on ne l'a connais pas encore !!!

bonjour : je ne sais pas si on trouve des PAC pas chères sur le net, mais pour les poser, on ne peut pas le faire soi même sauf d'être du métier. Donc on est obligé de passer par un pro qui fait son beurre.

Et Elisa est bien un vendeur ou une vendeuse plutôt, rien qu'à ses expressions, ça saute aux yeux, ça sent le vendeur à plein nez, même si peut être elle va nous prétendre le contraire. Mon oeil... Elle a le baratin d'un vendeur de foire quasiment, et veut imposer ses idées, car elle est attachée à un business très lucratif, notamment en raison du crédit d'impôt qui n'a fait que majorer les prix, autrement dit c'est de la poudre aux yeux. Le crédit d'impôt ayant baissé, et il risque de disparaitre, il faudra bien que les prix baissent.

On surfe sur un phénomène de mode, qui plus est on dit que c'est écolo, alors que ça consomme quand même de l'électricité... Et quand on emploie ça pour climatiser, alors là ce n'est plus du tout écolo. (planchers rafraichissant)

"l'idée de pouvoir me promener pieds nus dans la maison, d'appuyer juste sur un bouton pour monter ou baisser la température m'attire véritablement..." Et bien avec la PAC AIR/EAU, il ne faut pas toucher le bouton, il faut laisser une température constante.

Tout chauffage a ses avantages et ses inconvénients. Si un chauffage n'avait que des avantages, ça ne tarderait pas à se savoir, et les gens qui nient l'évidence, je n'écoute pas un mot.

Quant à la longévité, la PAC c'est ni plus ni moins qu'un système frigorifique, donc ce n'est pas une invention récente, même si là, c'est employé pour chauffer au lieu de faire de froid. Donc la longévité, on a une idée assez précise.

Si vous faites construire ne lésinez pas sur l'isolation, le choix du chauffage n'en aura que moins d'importance, puisque le besoin calorifique sera nettement diminué.

LARZAC a écrit:

bonjour : quant on lit Elisa 21, on a l'impression d'entendre un vendeur qui vente ce qu'il propose et qu'il installe.

Et moi, les vendeurs qui nient l'évidence, je ne les aime pas du tout. D'ailleurs, par principe, je déteste les vendeurs, car j'ai trop vu l'envers du décors. Et s'il y a des clients béats qui gobent tout, là, Elisa est très mal tombée avec moi. Il semblerait aussi qu'elle se traine au sol comme les jeunes enfants.

Nier que le PC est lent, là c'est un peu fort : avec une chape fluide, il faut près de 3 heures pour que ça monte en température. Avec une chape ordinaire il faudrait le double. (on n'a pas intérêt à être trop souvent absent sinon on chauffe dans le vide. Et justement, c'est à cause de cela qu'on ne doit pas toucher au thermostat, une fois la température désirée réglée. On ne peut pas réduire de 5 degrés lorsqu'on part au boulot, c'est fortement déconseillé. Les radiateurs de chauffage central classiques, même ceux en fonte que j'ai chez moi, sont bien plus rapides, si peu que la maison soit isolée. Même après une semaine d'absence en hiver avec chauffage arrêté, on sent de suite la température monter et en un quart d'heure ou 20 mn on est à la bonne température.

Et les économies des PAC AIR/EAU qui font toutes plus de 5 kw, nécessitent un entretien assez cher qui "bouffe" une bonne partie des économies. Le prix des PAC AIR/EAU très élevé, facilement 16 000 euros l'engin a une espérance de vie estimée à 15 ans. Et ça notre vendeuse oublie de nous le dire....

Et Madame ne tient pas compte du budget, elle semble oublier que pour tout le monde l'argent ne coule pas à flot pour alimenter son petit business qui doit être très lucratif vu qu'elle s'acharne becs et ongles à nier l'évidence, et à dénigrer tout ce qu'elle ne vend pas.

"L'effet sèche cheveux", si ce n'est pas un argument de vendeur, alors là.... c'est signé..

J'ai deux neveux avec deux maisons très récentes (moins de 3 ans) l'un a un chauffage au sol (il a acheté la maison ainsi) l'autre a une PAC AIR/AIR dans les pièces de jour et radiateurs en complément dans les chambres (ils ne fonctionnent que très peu vu la disposition des pièces, et les portes qui restent ouvertes en JOURNEE, n'en déplaise à Madame.

Bien sûr le sol de ces deux maisons a une bonne isolation sur la dalle, et du carrelage.

Et bien sûr, celui qui a la PAC AIR/AIR qui chauffe correctement tout de même (enfants jeunes) dépense nettement moins pour une surface équivalente.

Et bien, déjà, on place judicieusement la console, mais même sous la console on ne sent rien.

Et pour information, on ne dirige pas l'air vers le bas, mais à l'horizontale. C'est une erreur très répandue de se croire obligé de le diriger vers le bas. De la l'expression de Madame : effet sèche cheveux. Il est bien doux ce sèche cheveux. On se croirait à Marseille lorsqu'on entend une telle comparaison...

J'ai fait le test pieds nus en hiver à plusieurs reprises. La différence n'est pas flagrante, l'isolation du sol y est pour quelque chose..

Alors Madame la Vendeuse, vos "konneries" et vos mensonges par omission, vous allez les raconter à d'autres...

Il semble que certains boivent ses paroles... enfin, il en faut.

Le meilleur chauffage et celui qui est le mieux adapté au logement, au budget, à la région, et au mode de vie des occupants de la maison et à leur goût.

Et les gens qui veulent imposer leur produit aux autres, je ne vous dis pas ce que j'en pense, pour rester conforme à la charte du forum..

LARZAC a écrit:

bonjour : je ne sais pas si on trouve des PAC pas chères sur le net, mais pour les poser, on ne peut pas le faire soi même sauf d'être du métier. Donc on est obligé de passer par un pro qui fait son beurre.

Et Elisa est bien un vendeur ou une vendeuse plutôt, rien qu'à ses expressions, ça saute aux yeux, ça sent le vendeur à plein nez, même si peut être elle va nous prétendre le contraire. Mon oeil... Elle a le baratin d'un vendeur de foire quasiment, et veut imposer ses idées, car elle est attachée à un business très lucratif, notamment en raison du crédit d'impôt qui n'a fait que majorer les prix, autrement dit c'est de la poudre aux yeux. Le crédit d'impôt ayant baissé, et il risque de disparaitre, il faudra bien que les prix baissent.

On surfe sur un phénomène de mode, qui plus est on dit que c'est écolo, alors que ça consomme quand même de l'électricité... Et quand on emploie ça pour climatiser, alors là ce n'est plus du tout écolo. (planchers rafraichissant)

"l'idée de pouvoir me promener pieds nus dans la maison, d'appuyer juste sur un bouton pour monter ou baisser la température m'attire véritablement..." Et bien avec la PAC AIR/EAU, il ne faut pas toucher le bouton, il faut laisser une température constante.

Tout chauffage a ses avantages et ses inconvénients. Si un chauffage n'avait que des avantages, ça ne tarderait pas à se savoir, et les gens qui nient l'évidence, je n'écoute pas un mot.

Quant à la longévité, la PAC c'est ni plus ni moins qu'un système frigorifique, donc ce n'est pas une invention récente, même si là, c'est employé pour chauffer au lieu de faire de froid. Donc la longévité, on a une idée assez précise.

Si vous faites construire ne lésinez pas sur l'isolation, le choix du chauffage n'en aura que moins d'importance, puisque le besoin calorifique sera nettement diminué.

Je prends note de tout ce que vous avez dit.
Elisa est vendeuse PAC et ? Il n'y a aucun avantage pour elle à mentir puisqu'à aucun moment sa société est citée. C'est comme si je vantais les mérites d'un produit en espérant rameuter des clients et que je me barrais sans laisser le nom de ma boite, bref pas vraiment d'interêt sur son chiffre à elle.
Des amis ont fait construire avec PAC air eau , et il règle la température dans chaque pièce comme bon leur semble, les variations ne sont pas énormes,, peut être 2 ou 3° de plus ou moins.
On peut également avec un plancher eau ,changer la pac et revenir à de l'éléctrique ou de la géothermie, c'est assez interchangeable.
Tous les chauffages ont des inconvénients, la pac air eau c'est d'avoir un prix supérieur aux autres modes de chauffage.
La longévité ,personne ne peut la certifier précisément. On a pas assez de recul, des frigos peuvent tenir 20 ans sans problème, d'autres vous claquer dans les doigts 5 ans après, c'est partout pareille.

Nous nous alons surement nous laisser tenter par une PAC air/eau, ce qui nous fera economiser l'abonement gaz, le raccordement à GDF... mais conscient que cela coute plus cher qu'une chaudiere classique...

LARZAC a écrit:

Et Elisa est bien un vendeur ou une vendeuse plutôt, rien qu'à ses expressions, ça saute aux yeux, ça sent le vendeur à plein nez, même si peut être elle va nous prétendre le contraire. Mon oeil... Elle a le baratin d'un vendeur de foire quasiment, et veut imposer ses idées, car elle est attachée à un business très lucratif, notamment en raison du crédit d'impôt qui n'a fait que majorer les prix, autrement dit c'est de la poudre aux yeux. Le crédit d'impôt ayant baissé, et il risque de disparaitre, il faudra bien que les prix baissent.
.

Mouais... Elisa est probablement assez grande pour répondre toute seule à ça, hein, mais vu tout ce qu'elle apporte sur ce forum je me permet quand meme d'intervenir.

Elisa est du métier, oui. ça lui permet de distiller ici des tas d'infos interressante et pleine de bon sens. après chacun prend ce qu'il veut en fonction de ses besoin/envies/gout/budget/etc...
Je n'ai jamais vu Elisa imposer quoique ce soit à qui que ce soit sur ce forum depuis que j'y suis, elle semble plutot ouverte au dialogue. Après personne n'est obligé d'etre d'accord cependant.
Enfin, Elisa n'est pas, me semble t'il une pro PAC, loin de la...

Il serait bon pour tout le monde que tu accepte la contradiction et que tu argumentes sérieusement plutot que de t'en prendre (injustement) à quelqu'un pour faire valoir tes solutions.

bonjour : pour ce qui est de la fiabilité de ces arguments, elle nie l'évidence, elle a voulu faire la démonstration que le PC avec PAC AIR/EAU, c'était sans défaut, et les PAC AIR/AIR c'était nul.

En région tempérée, les gens sont très très très satisfaits des PAC AIR/AIR qui en plus leur permettent de raffraichir un moment par temps de canicule, sans exagérer bien sûr.

Dans ces régions où à partir de onze heures ou midi, on n'a plus besoin de chauffage, jusqu'à 16 heures une partie de l'hiver, un plancher chauffant ce n'est pas le top. Là le manque de souplesse est un vrai inconvénient, cela va faire surconsommer. Idem en demi saison.

Je le répète ; le meilleur chauffage est celui qui est le plus adapté à la situation, donc ce n'est pas le même partout, et le fait de vouloir généraliser est complètement stupide.

Pour ce qui me concerne, je ne mettrais pas le même chauffage pour une maison à Strasbourgqu'à Montpellier ou à Toulouse, sans oublier que comme dit plus haut, la PAC AIR/EAU flanche à très basse température.

On ne peut pas dire qu'elle soit bavarde sur les inconvénients Dame Elisa, et les camouffler c'est induire les gens en erreur.

bonjour,

LARZAC a écrit:

bonjour : quant on lit Elisa 21, on a l'impression d'entendre un vendeur qui vente ce qu'il propose et qu'il installe.

et bien... je prends çà pour un compliment grand Merci à toi car je ne suis absolument pas vendeur et absolument incapable de tenir un poste de commercial , alors si j'arrive à faire passer mes idées, parler de mes expériences et de mes connaissances, en convaincre quelques uns sur l'utilité de la reflexion avant signature... c'est un grand pas pour moi.

Citation:

Et justement, c'est à cause de cela qu'on ne doit pas toucher au thermostat, une fois la température désirée réglée.

Non, c'est simplement qu'une fois le Thermostat réglé-programmé il fait très bien son boulot tout seul (en fonction des T° extérieures et intérieures) pas besoin d'y mettre les pattes tous les matins.

Citation:

On ne peut pas réduire de 5 degrés lorsqu'on part au boulot, c'est fortement déconseillé.

quelque soit le système c'est déconseillé pour une raison très simple : si on programme une T° trop basse il faudra plus de temps pour réchauffer ; le faire quand on part 2 jours ok, mais pour quelques heures çà ne sert à rien.

Citation:

Les radiateurs de chauffage central classiques, même ceux en fonte que j'ai chez moi, sont bien plus rapides, si peu que la maison soit isolée. Même après une semaine d'absence en hiver avec chauffage arrêté, on sent de suite la température monter et en un quart d'heure ou 20 mn on est à la bonne température.

et la marmotte... elle met le chocolat... dans le papier d'alu
J'ai habité dans une maison isolation 1999, chauffage principal insert et appoint elec, quand on partait le week-end au ski on rentrait le dimanche soir il faisait environ 12° dans la maison, avec l'insert la T° remontait d'environ 1° par heure dans la pièce principale.
Dans la salle de bain 7m2 porte fermée, oui, rad elec en 20-30mn on pouvait prendre une douche.
actuellement je vis dans une maison chauffée fuel, si je pars 1 semaine il fait aussi 10-12° quand je reviens... radiateurs fonte + appoints elec je peux t'assurer qu'en 20mn on est encore loin des T° de confort.

Citation:

Et les économies des PAC AIR/EAU qui font toutes plus de 5 kw, nécessitent un entretien assez cher qui "bouffe" une bonne partie des économies. Le prix des PAC AIR/EAU très élevé, facilement 16 000 euros l'engin a une espérance de vie estimée à 15 ans. Et ça notre vendeuse oublie de nous le dire....

Entretien et cout d'une PAC air/eau : je te laisse rechercher, tu corrigeras tes anneries tout seul.

Citation:

Et Madame ne tient pas compte du budget, elle semble oublier que pour tout le monde l'argent ne coule pas à flot pour alimenter son petit business qui doit être très lucratif vu qu'elle s'acharne becs et ongles à nier l'évidence, et à dénigrer tout ce qu'elle ne vend pas.

Non, simplement la Madame elle est mère poule avec tout le monde (dixit mes fils) et elle se mêle de ce qui ne la regarde pas. Dans ma famille on appelle çà le syndrome du St Bernard.
Ce qui la désole la Madame, ce sont ces gens qui signent des prêts sur 30 ans ou pire (j'ai signé une fois un prêt de 15ans à 26% d'endettement et franchement ça m'a valu quelques nuits d'insomnies, never more never)
Et c'est justement parce que ces gens n'ont ou n'auront pas les moyens de dépenser de grosses sommes pour le chauffage, qu'il vaut mieux installer un système économique, d'autres piaunent qu'ils n'ont pas les moyens d'isoler, de choisir autre chose que l'elec et... ils signent pour une cuisine sur 30 ans également bref chacun fait ce qu'il veut mais
autant faire en sorte que l'installation puisse être modifiée, car le jour (ou les hivers) où il faudra faire le choix entre chauffer la maison ou nourrir les gamins... pommes de terre les 28 derniers jours du mois perso çà ne me dérangerait pas, j'aime bien çà.
Bref possibilité de changer d'energie c'est le cas avec n'importe quel système de chauffage "central".
Et dans la rubrique chauffage "central" je choisis émetteur "plancher chauffant" parce que c'est le plus confortable car chaleur mieux répartie, le plus économique pour la même raison, et le plus esthétique ou décoratif car vraiment les splits j'aime pas, les radiateurs çà croque un mur, çà attire la poussière...
Autre interêt du plancher chauffant : c'est un système BT ce qui qui augmente encore le choix de la "chaudière".

Citation:

Le meilleur chauffage et celui qui est le mieux adapté au logement, au budget, à la région, et au mode de vie des occupants de la maison et à leur goût.

Le goût pour une pac air/air faudra détailler.
NON, pour moi le meilleur chauffage est celui qu'on ne consomme pas, et justement "adapté au budget" la meilleure installation celle qui coutera le moins cher à long terme et/ou sera évolutive le jour où les gens ne pourront plus payer les fournisseurs d'énergie.

Citation:

"L'effet sèche cheveux", si ce n'est pas un argument de vendeur, alors là.... c'est signé..

non, définitivement je ne vends pas de PAC et je ne changerai pas de boulot, le confort de la air/air, je l'ai testé car j'en ai installé 1 chez moi (en provisoire) en attendant d'avoir le budget "chaudière" à raccorder au plancher eau...
Même si en conso, çà revient moins cher qu'un poele à pétrole ou des rad electriques on ne l'allume que très-très rarement car trop désagréable.

Et Larzac, relis bien ce post, "titbeuz" posait la question "que mettre au bout d'un plancher chauffant", j'ai lu en diagonale mais ne suis pas intervenue, il y a assez de posts traitant du sujet.
Par contre je n'ai critiqué QUE ton plébiscite pour la pac AIR/AIR et n'ai nulle part fait la promo pac AIR/EAU
Une air/air avec splits dans une réno quand il n'y a pas d'autre choix why not mais les posts de ce genre sont rares.

Pour que les choses soient claires : OUI je travaille dans les EnR, OUI les Energies Renouvelables, l'éco-construction sont des sujets qui me passionnent, OUI il y a quelques années maintenant j'ai suivi des formations PAC (air/eau), OUI j'ai le Quali'Pac, Quali'Sol, Quali'PV ... c'était un package dans le cursus mais NON je n'installe ni ne vends de PAC que ce soit aérothermie ou géothermie.
Les seules déviances à mes convictions je l'avoue, j'ai vendu des radiateurs elec et même... des planchers electriques pour raisons... purement financières, c'était çà ou on perdait les clients, on a pas toujours les moyens de ses convictions, il faut bien manger.

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"mieux vaut se taire et passer pour un con plutot que de l'ouvrir et ne plus laisser aucun doute sur le sujet"

je reviens, j'avais allumé l'ordi à midi /2, commencé à répondre en faisant autre chose et je n'avais pas lu les dernières réponses

=> Larzac : le message que je préfère est celui de 13h31 ou tu te cites en modifiant quelques lignes, évites de le faire trop souvent çà alourdi les posts.

Citation:

"...il semblerait qu'elle se traine au sol comme les jeunes enfants"

et tous tes posts sont cochés par des personnes qui aiment tes messages, c'est tant mieux chacun est libre de ses convictions.

et entre nous... selon l'expression consacrée "tu n'es pas sans savoir..." que pour voir qui a cliqué sur "j'aime ce message" il suffit de poser la souris sur la phrase et on a la liste des admirateurs

t'as l'air malin à t'applaudir à chacune de tes interventions


bonne journée à tous.

Bonjour à toutes et tous,

Je vois que le sujet déchaine les esprits et je souhaiterai recentré le débat sur le questionnement initial.
Je suis convaincu par le Plancher chauffant , nous en disposons depuis une dizaine d'année et c'est devenu un impératif pour notre futur chezn ous.
Il est vrai que celui-ci, et c'est à mon avis son seul défaut, n'est pas tés réactif, mais une fois la température de consigne donné (21°en journée, 19° la nuit), je le laisse se gérer seul.
En ce qui concerne l'aspect tarifaire, et c'est la le but de se sujet c'est de savoir quelle est selon vous la solution qui en terme de coutd'achat / cout d'utilisation serait la plus économique pour une maison de 185m2 très bien isolés (mur R=8, Rampant R=10) en haute Normandie ?

Pour rappel entre le différents choix:

1) PAC (je peux l'avoir à prix coutant soit la Daikin Altherma 14 kw avec résistance 6KW 5500€ TTC posée + entretien gratuit) + plancher chauffant hydraulique au rez de chaussé (que nous poserons nous même) mais à l'étage que mettre?Nous ne voulons pas de plancher à l'étage et les radiateurs basses températures ont un coût et une dimension importante.
A noté en ce qui concerne le choix de la PAC, j'ai déjà un retour d'expérience personnel concernant ce modèle sur ma précédente maison de170m2 isolé en GR32100mm (R=3,15) avec PC en rez de chaussé et étage,21° en continu, 75€ de conso mensuel.

2) Chaudière électrique (environ 2000€ d'après ce que j'ai pu voir sur les différents sujets) + plancher chauffant au rez de chaussé +radiateurs à eau à l'étage (qui devront être certainement basse température également donc même soucis de taille que dans le choix 1?)soit un gain d'environ 3000 à 3500€ par rapport à la PAC mais quid de la consommation? ou un surcout de 1000€ par rapport à un PCE mais une chaudière électrique consomme t'elle moins qu'un PCE?

3) Plancher chauffant électrique au rez de chaussé (je peux l'avoir à prix coutant également soit le plancher de marque Atlantic 2500€ TTC que nous poserons nous même) + chauffage électrique à l'étage, soit un gain de 4500€ (3000€ + 1500€ de per, agrafes et collecteur) par rapport à une PAC (qui à pour inconvénient de me cloisonner à l'électricité par rapport à un plancher chauffant hydraulique et certainement des consommations plus importante?)

4) Chaudière gaz aux (alentours de 4000€) + plancher chauffant hydraulique et radiateurs à eau à l'étage (qui devront être certainement basse température également donc même soucis de taille que dans le choix 1?)soit un gain de 1500€ par rapport à une PAC (mais le surcout de l'entretien et l'abonnement gaz me couterons 300€/an donc le gain des 1500€ seront englouti en 5 ans) + gain de 2000€ correspondant à la différence de cout entre les radiateurs électrique de l'étage et les radiateurs à eau(mais le cout de la fourniture et la pose de ceux-ci gommerons ce gain)

Je ne m'oriente pas vers les chaudières bois, granule... car le coût est trop élevé.
Encore merci pour vos différentes réponses

bonjour : Dieu sait si j'ai vu des gens bornés, mais Dame Elisa mérite d'être dans le livre des records. Elle encombre le forum pour nous débiter qu'il n'y a qu'un seul mode de chauffage de valable et que les autres ne valent rien.

(et on n'a pas gardé les cochons ensemble pour employer le tutoiement)

En oubliant que toutes les PAC qui fonctionnent sur l'air s'agenouillent par grand froid. Et ça il ne faut pas l'oublier.

Les énergies augmentent de plus en plus, et le jour où on aura du mal à payer les factures, un système de chauffage plus souple, même les radiateurs de chauffage central tout bêtes sera probablement plus apprécié.

Mais je ne discute pas avec les gens bornés, les marchands de foire (ou ceux qui pourrait l'être).

Un seul mode de chauffage pour tous ??? non mais ça va pas ou quoi ???

Quant à la maison de 99 qui ne chauffe pas rapidement avec des radiateurs en fonte -chauffage central-, c'est la preuve que l'isolation n'est pas bonne ou que les radiateurs sont sous dimensionnés. Pas de miracle.

Chez moi, le sol est isolé (1er étage), le dessus de la dalle du plafond est isolé, ainsi que sous le toit, et dans les murs il y a juste 5 cm de LV et je suis à 650 mètres d'altitude. Double vitrage sur une façade seulement. Les radiateurs ne sont pas sous-dimensionnés loin de là. Ils ne sont jamais très chauds, tièdes au maximum et souvent moins, et on a facilement 20° Un jour, je veux louer une caméra thermique, rien que par curiosité. ça chauffe très rapidement même s'il fait froid et que le chauffage ait été arrêté une semaine. Je l'ai constaté à plusieurs reprises.

Pour ce qui est de l'isolation, pour une même année de construction on voit de tout. J'ai vu une maison avec chauffage électrique, mur en parpaings, tasseaux de 3 cm d'épaisseur fixés contre et placo par dessus, c'est tout. On dit bien que l'air est le meilleur isolant, mais s'il n'y a pas de convection, et au dessus de 2 cm d'épaisseur on en gagne rien... Et le sol, terre plain chape non isolée, autant dire que le sol qui reste froid donne bien du mal au chauffage Avec une telle isolation sur que ça doit ramer un max pour monter en température. Quant aux radiateurs, parfois, leur dimension est réduite pour réduire le coûts, et bien sûr, ça se ressent.

J'ai vu pas mal de maisons dans ma vie, et j'ai remarqué que les maisons de plain pied ou pire celles sur vide sanitaires non isolées étaient nettement plus froides que celles à l'étage, avec garage dessous par exemple..

Vous adorez le chauffage au sol, et vous en avez parfaitement le droit, en région froide, c'est vraiment pas mal, mais ce n'est pas forcément le choix de tout le monde

dans n'importe quelle région, et ça vous ne voulez pas l'admettre.

Vous voulez imposer votre façon de voir : un seul chauffage, c'est tout. Et bien non, moi je dis qu'il y a plusieurs chauffages et qu'on doit choisir le plus adapté à ses besoins et à sa façon de vivre.

Vous lancez des affirmations telles qu'il ne faut pas baisser le chauffage, c'est une grosse ânerie, si on est absent 10 heures on sera gagnant de réduire ou d'arrêter s'il ne fait pas un froid sibérien, mais bien sûr, pas possible avec un PC. Vous vous prenez pour Dieu le père. Ce n'est même pas la peine de réfléchir, Madame réfléchit à notre place... pour qui se prend-elle ???

Et en plus, elle fait de l'INTERNET au boulot... je ne sais pas si l'employeur apprécierait...


PS pour Titbeuz : attention à la chaudière électrique, c'est ruineux, à moins de travailler chez E.D.F. et de payer le courant 9 fois moins cher.

LARZAC, si tu pouvais garder ton agressivité pour toi...

Merci.

LARZAC a écrit:

bonjour : Dieu sait si j'ai vu des gens bornés, mais Dame Elisa mérite d'être dans le livre des records. Elle encombre le forum pour nous débiter qu'il n'y a qu'un seul mode de chauffage de valable et que les autres ne valent rien.

En oubliant que toutes les PAC qui fonctionnent sur l'air s'agenouillent par grand froid. Et ça il ne faut pas l'oublier.

Les énergies augmentent de plus en plus, et le jour où on aura du mal à payer les énergies, un système de chauffage plus souple, même les radiateurs de chauffage central tout bêtes sera probablement plus apprécié.

Mais je ne discute pas avec les gens bornés, les marchands de foire (ou ceux qui pourrait l'être).

Un seul mode de chauffage pour tous ??? non mais ça va pas ou quoi ???

Et avec une maison super isolée comme on construit aujourd'hui, dont les besoins calorifiques sont bien plus faible, installer un chauffage aussi cher est un non sens.


Et au fait, en cas de fuite ??? ce n'est pas complètement exclu, même si on ne met pas d'ajout en principe ??? on supprime un circuit, mais bon...

Et puis, pour voir un peu ce que l'avenir nous réserve, et réfléchir avant de se lancer dans de gros frais et pour Madame Je sais tout voilà un lien :

http://www.maison.com/architecture/maison-basse-consommation[...]fage-traditionnel-4696/

Allez convaincre les naïfs qui gobent tout. Allez vendre vos trucs sur la côte d'Azur si vous voulez...

C'est assez pénible cette manière de citer tout ton texte en rajoutant un nouvelle phrase au milieu qu'il faut bien chercher...

et donc tu disais :

Citation:

Et avec une maison super isolée comme on construit aujourd'hui, dont les besoins calorifiques sont bien plus faible, installer un chauffage aussi cher est un non sens.

Et installer 3 chauffage différents, comme tu le préconise, dans une seule maison (pac air-air + radiateurs electrique + poele à bois)c'est pas cher ?
ça a du sens ?
c'est confortable ?
c'est pratique ?

Tout le monde pense à sa façon, et certains (dont moi) pense qu'au 21eme siècle ça serait bien d'avoir un chauffage unique qui fonctionne tout seul, de maniere économique et automatique...
D'autres pensent differement, c'est pas bien grave.

bonjour , je n'ai pas dit qu'il fallait installer trois chauffages différents, mais certains le font.

D'ailleurs, PAC AIR/AIR pour les pièces de jour et radiateurs, c'est toujours sur l'électricité. On peut considérer la PAC AIR/AIR comme une sorte de radiateur qui ne fonctionne pas avec l'effet joule, donc ça ne fait que deux sortes.

Je suis d'accord avec toi que le chauffage idéal qui chaufferait tout seul serait économique ce serait l'idéal, mais on cherche depuis longtemps, et on ne l'a pas trouvé.

Et le poêle c'est facultatif, certains l'installent pour le plaisir de voir des flammes, à chacun ses goûts. Ceci dit en cas de fortes chutes de neige avec longue coupure de courant, le poêle à bois serait très apprécié : pas d'électricité...

Et vive le PAC man .... A ne pas confondre avec la PAC...



Hé elisa21 je vois pas ce que tu as contre l'effet "sèche-cheveux" c'est comme cela que j'ai pu obtenir mon look d’Apollon !!!

LARZAC a écrit:

bonjour , je n'ai pas dit qu'il fallait installer trois chauffages différents, mais certains le font.

LARZAC a écrit:

et je préfèrerais une PAC AIR/AIR, et éventuellement radiateurs électriques en complément dans les chambres

LARZAC a écrit:

Et bien sûr, si on peut mettre un poêle correctement dimensionné dansla pièce principale, pour faire une flambée de temps en temps, ceserait l'idéal,

bonsoir : Et alors ????

Le poêle, c'est pour les gens prévoyants ou ceux qui veulent se faire plaisir en faisant une flambée. Perso, je n'ai pas de poêle, mais je ne m'interdis pas d'en avoir un, un jour peut-être !!!!!

LARZAC a écrit:

bonsoir : Et alors ????

Le poêle, c'est pour les gens prévoyants ou ceux qui veulent se faire plaisir en faisant une flambée. Perso, je n'ai pas de poêle, mais je ne m'interdis pas d'en avoir un, un jour peut-être !!!!!

Concrètement par exemple :
Pour ma part ma décision n'est pas totalement prise je penche pour un pac air eau)
Que prendrais-tu à ma place comme type de chauffage :
Maison de plein pied 100m² ( deux sèvres donc pas de grosse fraicheur l'hiver)
Label BBC
Mur exterieur : brique isolante R=1.25 à 1.35 / R3.75
plancher : TP isolé sous dallahge et sur dallage avec rupteur R=1.70(60mm PS) +2.60 (60mmPE) = 4.3
isolation plafond : R=10 (400posé ou 460 soufflé)
Pas de rupteur termique
perméabilité à l'air : 0.6 m3/h.m²
Oriantation : Très bonne

Si on tiens compte d'un point de vue purement financier, (hormis les poele) ????

bonjour : Deux Sèvres, je ne me rends pas trop compte. Il faut savoir que toute PAC qu'elle soit AIR/EAU ou AIR/AIR, son COP (rendement) diminue progressivement à partir de 7° (positif je dis bien) extérieur. Et à - 15°, ça ne fonctionne plus.

Une maison BBC consomme très peu par définition, alors si le gaz de ville passe devant la porte, vu les faibles besoins énergétiques, ce serait plus sûr le gaz de ville. Bien sûr, il y aura l'abonnement au gaz (environ 10 euros par mois) et l'entretien de la chaudière à prévoir. Mais une PAC doit aussi être entretenue... Et si on part sur de l'électrique, il faut un abonnement EDF plus cher avec tarif heures creuses etc, en général.

Avec le chauffage au gaz, on n'aura besoin que d'un compteur EDF de base qui doit être autour des 4,50 euros/mois.

Et même pas besoin d'une chaudière à condensation (plus chère à l'achat, plus complexe à entretenir, et entretien plus cher paraît-il. En plus la durée de vie serait plus courte, d'après des gens compétents et fiables. La fourniture d'une bonne chaudière classique, mais à ventouse tout de même (s'autoalimente en air) serait de l'ordre de 3000 euros, alors qu'une PAC AIR/EAU est beaucoup plus chère (au moins 4 fois plus chère).

J'aurais quelques hésitations, pour moi même, mais on a déjà obtenu l'économie d'énergie par une isolation performante (label BBC) donc vu les faibles besoins, en toute logique, le choix du chauffage prend moins d'importance, et il est inutile de se ruiner.

Il y a les phénomènes de mode, et puis il y a la réflexion, le raisonnement.

Pour ce qui est d'avoir un poêle, il y en a à tous les prix, et pour des utilisations ponctuelles, ce n'est pas la peine de se ruiner. Mais, il ne faut pas oublier que le bois n'y va pas tout seul, qu'il faut l'acheter, parfois le couper, et il faut ramoner régulièrement 2 fois par an si on l'utilise souvent.. De plus, le poêle et la VMC ne font pas bon ménage. De plus, il faut une arrivée d'air pour le poêle, ce qui pose problème avec le BBC où les entrées d'air sont limitées;

Avec le gaz, on est certain que, sauf coupure de courant, ça fonctionnera par tous les temps, même en cas de froid exceptionnel.

Donc c'est en fonction de tous ces éléments que l'on doit choisir.

Et même si le gaz a pas mal augmenté, si on en consomme très peu, ça joue moins dans le choix.

Je ne suis pas farouchement opposé au chauffage au sol, loin de là, seul le manque de souplesse me gêne à titre personnel. Sinon le sol est comme un très grand radiateur, ce qui fait que sa température reste basse.
Pieds nus, on ne sent pas vraiment la chaleur, on sent juste que le carrelage n'est pas vraiment froid, comme on peut s'attendre d'un carrelage. Certains trouvent aussi qu'on n'a pas un point chaud :" on ne peut pas s'asseoir sur le radiateur" comme on le fait parfois avec du chauffage central. Mais vu le confort, ce n'est pas forcément nécessaire.

Je ne sais pas où vous en êtes de votre construction, mais il est toujours bon d'aller se rendre compte soi-même de l'effet ressenti avant de choisir un chauffage. (demander à l'installateur de vous faire visiter des maisons chauffées ainsi, ou voyez chez des connaissances, ou des amis.

Je me garderais bien de choisir à la place de quelqu'un d'autre. Je me contente de donner les éléments à prendre en compte pour choisir, au lieu de me lancer dans des affirmations gratuites.
La différence de prix entre une chaudière à gaz et une PAC vous permet de vous chauffer gratuitement quelques années, et en attendant vous n'avez pas à sortir une grosse somme d'un coup.

Donc, à vous de faire le choix en tenant compte de tous ces éléments.

ATTENTION : le gaz en cuve revient beaucoup plus cher que le gaz de ville.

SIMPLE CURIOSITE : qu'avez-vous comme VMC ??? simple à faible débit ??? hygroréglable ??? ou VMC double flux ??

et comme hotte aspirante ???? à recyclage ??? à extraction ?? (celle qui sort l'air à l'extérieur) ???

attention, aujourd'hui le prix d'une pac est assez proche de celui d'une chaudiere . ca se joue à 2 ou 3000 euros d'écart

bonjour : Et bien pas chez nous, du moins aux dernières nouvelles. Vous parlez bien de PAC AIR/EAU ??? elles sont bien plus chères que les PAC AIR/AIR. Il faut faire attention de ne pas confondre, l'une ne remplace pas l'autre.

non, non , je parle bien de pac air eau comme une chappee ou une de dietrich.
Tu as quel ordre de prix en tete?

LARZAC a écrit:

Bien sûr le sol de ces deux maisons a une bonne isolation sur la dalle, et du carrelage.

Et bien sûr, celui qui a la PAC AIR/AIR qui chauffe correctement tout de même (enfants jeunes) dépense nettement moins pour une surface équivalente.

Et bien, déjà, on place judicieusement la console, mais même sous la console on ne sent rien.

Et pour information, on ne dirige pas l'air vers le bas, mais à l'horizontale. C'est une erreur très répandue de se croire obligé de le diriger vers le bas. De la l'expression de Madame : effet sèche cheveux. Il est bien doux ce sèche cheveux. On se croirait à Marseille lorsqu'on entend une telle comparaison...

J'ai fait le test pieds nus en hiver à plusieurs reprises. La différence n'est pas flagrante, l'isolation du sol y est pour quelque chose..

salut

je ne suis pas sur que il y ait quelque chose de comparable entre tes 2 neveux, sinon la surface équivalente.

Ca me gène de te lire recommander de ne pas souffler vers le bas, en chauffage ce sera moins efficace. Ce type de chauffage chauffe l'air, c'est de la convection forcée par ventilateur, et souffler à l'horizontale avec une console assez haute, ça ne vas pas aider à déstratifier.
De toute façon, il vaut mieux une console près du sol, l'air le plus froid étant potentiellement près du sol, on est plus sur d'homogénéiser, et d'éviter/atténuer la sensation de sol froid en cas de mauvaise isolation.

Sinon pour avoir accès encore à de très bons prix, pas ceux public hélas, il n'y a pas grande différence entre air/eau, air/air, et chaudière gaz de technicité moyenne. Avec air/air, le prix peut grimper en fonction du nombre de pièces et de modules intérieurs à mettre en place. Ouvrir les portes, c'est nul avec ce système, il faut un module par pièce, à mon sens tout du moins.
Sinon gaz ou air/eau, je pense qu'on en arrive à peu près au même tarif sur une installation neuve, en partant du principe que le circuit émetteur est équivalent.

Laisse tomber ta cabale contre Elisa sinon, t'es complètement à coté de la plaque. Ses arguments ont du sens, pas la peine de lui prêter des intentions cachées.

titibeuz a écrit:

Pour rappel entre le différents choix:1) PAC (je peux l'avoir à prix coutant soit la Daikin Altherma 14 kw avec résistance 6KW 5500€ TTC posée + entretien gratuit) + plancher chauffant hydraulique au rez de chaussé (que nous poserons nous même) mais à l'étage que mettre?Nous ne voulons pas de plancher à l'étage et les radiateurs basses températures ont un coût et une dimension importante. A noté en ce qui concerne le choix de la PAC, j'ai déjà un retour d'expérience personnel concernant ce modèle sur ma précédente maison de170m2 isolé en GR32100mm (R=3,15) avec PC en rez de chaussé et étage,21° en continu, 75€ de conso mensuel.

Les ventilo-convecteurs sont une alternative. Tu peux avoir de grandes puissances en BT à bien moindres dimensions que des radiateurs, simplement, comme des consoles type split, cela souffle de l'air. Tu en as de différentes gammes, différents designs, avec des réguls plus ou moins évoluées. J'en utilise 3 à l'étage, c'est très bien. J'ai un radiateur BT sur le même circuit pour ma salle de bain, la sensation de confort n'est pas la même, mais l'un comme l'autre c'est très bien, si tu acceptes de pouvoir entendre un petit bruit de ventilation de temps en temps.
Par contre plutôt à installer en position basse sur un mur, et si possible avec 3 vitesses, dont une petite vitesse très silencieuse. Regarde chez daikin, si tu as l'altherma à prix coutant, ils ont de bons produits en VCV, à prix coutant, ça vaut vraiment le coup.

bonjour : Elisa dit ce qu'elle préfère à titre personnel, et veut l'imposer à tout le monde.

Ne réfléchissez pas, Madame le fait pour vous. Si vous ne suivez pas ses conseils, vous êtes nuls.

Voilà son raisonnement.

Son chauffage au sol, même s'il est moins chaud qu'à une époque, ce n'est pas le top pour des personnes qui ont de problèmes de circulation...

Moi, je ne conseille rien du tout, je dis simplement les avantages et les inconvenients.

Et pour ce qui est du chauffage au sol, certains locataires ne le font pas fonctionner, justement parce qu'on est quasiment obligé de le laisser stable en continu;.. et de peur d'avoir une facture incompressible, et ça, je l'ai vu..

Et si on lit le lien que j'ai donné, on peut vraiment hésiter si on est en train de construire.

Alors les G G qui se croient au dessus de tout le monde, moi, leur conseils, me m'y asseois dessus.