Pac air air mono split ou pac air eau ?

Les deux systèmes peuvent donner satisfaction dans une maison rt2012 de cette taille, et la consommation annuelle sera à peu près équivalente, c'est à dire très faible .

Reste à connaitre le montant des devis:

- pour la solution air-air + radiants, le devis ne devrait pas être supérieur à 3000€ pour le chauffage, et 2500€ pour le CET; les panneaux photovoltaïques n'ont rien à voir avec le chauffage et ne rentrent pas dans cette problématique.

- pour la solution air-eau avec PC et radiateurs couplés avec ECS, le montant sera plutôt de 15 000€, au moins.

Dans les deux cas de figure, la note annuelle de chauffage sera d'une bonne centaine d'euros, et sans doute autant pour l'eau chaude sanitaire. Mais cela dépend évidemment de la composition de la famille et de son mode de vie.

curly81 a écrit:

Bonjour,

Nous allons construire une maison de 100m2 nous pensions opter pour une pac air air mono split dans le coin jour et des convecteurs de marque solius pour le reste de.la.maison avec des panneaux photovoltaiques et un chauffe eau thermodynamique Atlantic type calypso.

Sinon, le.constructeur propose une pac air eau Atlantic alfea extensa duo avec ballon ecs composé de radiateur acier chappe samba avec tete thermostatique sar senso et un.plancher chauffant avec isolant de 48mm et ensemble de tubes polypropylenes réticulé.

Que pensez-vous de ces modes de chauffage ?
Merci pour votre réponse

Bonjour,

Sans rentrer dans le débat partisan pro et anti plancher chauffant. Et merci aux autre de ne pas pourrir encore une fois le sujet.

3 questions:
quelle est la différence de prix annoncé par le constructeur?
votre maison est en R+1 je suppose, plancher chauffant au RDC et radiateur à l'étage?
selon votre constructeur pourquoi met-il des panneaux photovoltaïques? pour compenser les convecteur lors des calculs?

Ensuite au vu de la différence de prix et de l'impact sur votre budget, prenez celle qui vous plait le plus car les 2 solutions se valent.
Chacune des solutions a des avantages et incovénients, vous n'aurez pas de mal à les trouver sur le forum. Mais inutile de relancer le débat ici

curly81 a écrit:

Bonjour,

Nous allons construire une maison de 100m2 nous pensions opter pour une pac air air mono split dans le coin jour et des convecteurs de marque solius pour le reste de.la.maison avec des panneaux photovoltaiques et un chauffe eau thermodynamique Atlantic type calypso.

Sinon, le.constructeur propose une pac air eau Atlantic alfea extensa duo avec ballon ecs composé de radiateur acier chappe samba avec tete thermostatique sar senso et un.plancher chauffant avec isolant de 48mm et ensemble de tubes polypropylenes réticulé.

Que pensez-vous de ces modes de chauffage ?
Merci pour votre réponse

Bonjour Curly,

Quelle est la différence du prix entre ces 2 solutions?

La solution PAC air/eau est meilleure du point de vue du confort. Si la différence entre ces 2 solutions est faible, je vous conseille d'opter pour une PAC air/eau duo. Les panneaux photovoltaïques sont inutiles dans la dernière solution.

Tout d'abord je vous remercie pour vos réponses.
La différence de prix c'est 8000 euros de plus value pour le chauffage au sol. Nous sommes plus sur le même budget...
Ce qui nous dérange avec le split c'est le ressenti de chaleur et le bruit.
Le constructeur propose aussi des poêles à granulés pour environ le même prix du split

curly81 a écrit:

Tout d'abord je vous remercie pour vos réponses.
La différence de prix c'est 8000 euros de plus value pour le chauffage au sol. Nous sommes plus sur le même budget...
Ce qui nous dérange avec le split c'est le ressenti de chaleur et le bruit.
Le constructeur propose aussi des poêles à granulés pour environ le même prix du split

Donc si je comprend bien :
La PAC Air/Eau DUO + plancher chauffant partout coûte 8000€ de plus que l'offre
PAC air/air mono split dans le coin jour + convecteurs solius pour le reste + panneaux photovoltaiques + chauffe eau thermodynamique Atlantic type calypso ?

Interessant.

Vous êtres sur 100m² plain pieds du coup? Si non, quelle est la surface du RDC?

Oui c'est ça
On est sur 100m2 rdc

curly81 a écrit:

Oui c'est ça
On est sur 100m2 rdc

La pièce de vie (+cuisine si ouverte) fait quelle superficie?

curly81 a écrit:

Tout d'abord je vous remercie pour vos réponses.
La différence de prix c'est 8000 euros de plus value pour le chauffage au sol. Nous sommes plus sur le même budget...
Ce qui nous dérange avec le split c'est le ressenti de chaleur et le bruit.
Le constructeur propose aussi des poêles à granulés pour environ le même prix du split

Bonsoir,

Merci pour votre réponse.

8000 euros de plus pour un plancher chauffant? Je trouve ça énorme.
Normalement, un plancher chauffant pour 100 m2 coute environ 2000 euros.
Une PAC air/eau duo environ 5000 euros.
Accessoires 1000 euros.
Main d'oeuvre 3000 euros.
Soit 11 000 euros au total.

Pour comparaison:
PAC air/air split 2500 euros.
Radiateurs électriques 1500 euros.
Ballon thermodynamique 2000 euros.
Panneaux photovoltaïque 1000 euros.
Main d'oeuvre 2000 euros.
Soit 9000 euros au total.

Soit une différence de 2000 euros et non 8000 euros.

La pièce de vie 47 m2.
En effet il y a une grande différence ... Je vais vais en discuter avec le constructeur .
Vous avez fait des devis auprès d'artisan ?

Euh...

- une pac air-air monosplit pour une rt2012, c'est plutôt 2000€ avec l'installation
- 3 radiateurs électriques de 500 W, c'est plutôt 150-200€ pièce, installé et branché, soit 600€
- un cet, c'est plutôt 2000€ tout installé

au total, c'est moins de 5000€ pour le tout, pas 9000; et 6000€ si on met un panneau PV (qui n'a d'ailleurs rien à voir avec le chauffage, et est totalement facultatif). On ne va pas compter la main d'œuvre deux fois...

bardal a écrit:

au total, c'est moins de 5000€ pour le tout, pas 9000; et 6000€ si on met un panneau PV (qui n'a d'ailleurs rien à voir avec le chauffage, et est totalement facultatif). On ne va pas compter la main d'œuvre deux fois...

Pas forcément facultatif les panneaux PV. Ca dépend de l'isolation qu'il a mis.

curly81 a écrit:

La pièce de vie 47 m2.

Au final tu peux aller vers la solution PAC Air/Air. Un unique split pour 47m² ça devrait aller. Place le astucieusement pour ne pas recevoir l'air sur la figure (et le léger bruit) quand tu regardes la tv par exemple.

Salut,

Olivier D a écrit:

Normalement, un plancher chauffant pour 100 m2 coute environ 2000 euros.

donc 20€/m²? Quelle technique, quels materiaux?

Olivier D a écrit:

Accessoires 1000 euros.

lesquels? une liste exhaustive?



comment est il possible d'annoncer ces tarifs comme ça à l'emporte pièce?

chamtec a écrit:

Pas forcément facultatif les panneaux PV. Ca dépend de l'isolation qu'il a mis.

curly81 a écrit:

La pièce de vie 47 m2.

Au final tu peux aller vers la solution PAC Air/Air. Un unique split pour 47m² ça devrait aller. Place le astucieusement pour ne pas recevoir l'air sur la figure (et le léger  bruit) quand tu regardes la tv par exemple.

Diminuer l'isolation au profit de panneaux PV est une très mauvaise opération (l'épaisseur d'isolant ne coûte pas cher) et il me parait un peu curieux de produire une énergie noble et chère pour compenser un déficit d'isolation.
Sinon, oui, pour 47 m2, un split suffit, en position centrale; aujourd'hui, le bruit est quasi inaudible, et on peut mettre une unité de chauffe basse si on le souhaite.

Bonsoir Ad

AD 44 a écrit:

Salut,

Olivier D a écrit:

Normalement, un plancher chauffant pour 100 m2 coute environ 2000 euros.

donc 20€/m²? Quelle technique, quels materiaux? Oui, 20 euros par m2 en moyenne, ça peut descendre au dessous de 15 euros par m2, hors main d’œuvre bien sûr. Il s'agit des tuyaux en PER avec des agrafes.

Olivier D a écrit:

Accessoires 1000 euros.

lesquels? une liste exhaustive? Nourrices collecteurs, tuyaux entre la PAC et les nourrices, vannes, purgeurs, etc... Normalement, la vase d'expansion, le circulateur, le groupe de sécurité sont inclus dans la PAC air/eau.



comment est il possible d'annoncer ces tarifs comme ça à l'emporte pièce? Il s'agit des prix constatés en moyenne. Ça peut être moins ou plus suivant les marques, les modèles, les options, etc...

curly81 a écrit:

La pièce de vie 47 m2.
En effet il y a une grande différence ... Je vais vais en discuter avec le constructeur .
Vous avez fait des devis auprès d'artisan ?

Bonsoir Curly,

Vous pourrez nous mettre un devis détaillé de la solution PAC air/eau si vous en avez? Histoire de voir où sont les surcoûts. Car la différence de 8000 euros entre ces 2 solutions me parait énorme. La différence inférieure à 5000 euros serait plus crédible.

Citation:

un split suffit, en position centrale; aujourd'hui, le bruit est quasi inaudible

Tu dois être dur d'oreille, ou dans un environnement naturellement bruyant.

J'ai un défaut, j'ai un sonomètre. 

Niveau de fond chez moi : environ 20dBA. Près du PC  qui ronfle comme un malade car il fait chaud : 35 
dBA. 

Niveau de bruit spécifié pour un split: de l'ordre de 35 dBA . En dessous , c'et le mode "silence", mais quelle puissance de chuaffe ???

bardal a écrit:

chamtec a écrit:

Pas forcément facultatif les panneaux PV. Ca dépend de l'isolation qu'il a mis.

curly81 a écrit:

La pièce de vie 47 m2.

Au final tu peux aller vers la solution PAC Air/Air. Un unique split pour 47m² ça devrait aller. Place le astucieusement pour ne pas recevoir l'air sur la figure (et le léger  bruit) quand tu regardes la tv par exemple.

Diminuer l'isolation au profit de panneaux PV est une très mauvaise opération (l'épaisseur d'isolant ne coûte pas cher) et il me parait un peu curieux de produire une énergie noble et chère pour compenser un déficit d'isolation.
Sinon, oui, pour 47 m2, un split suffit, en position centrale; aujourd'hui, le bruit est quasi inaudible, et on peut mettre une unité de chauffe basse si on le souhaite.

la perte de m² coute cher

Olivier D a écrit:

curly81 a écrit:

La pièce de vie 47 m2.
En effet il y a une grande différence ... Je vais vais en discuter avec le constructeur .
Vous avez fait des devis auprès d'artisan ?

Bonsoir Curly,

Vous pourrez nous mettre un devis détaillé de la solution PAC air/eau si vous en avez? Histoire de voir où sont les surcoûts. Car la différence de 8000 euros entre ces 2 solutions me parait énorme. La différence inférieure à 5000 euros serait plus crédible.

C'est un constructeur donc pas de devis. Une ligne "plus value PAC Air /EAU 8000€" t'aura pas plus de détail.

@ mgarrig Chez moi, le split fait moins de bruit que l'ordinateur; il en fait autant les jours très froids (mettons 5% du temps)... je n'ai jamais éprouvé le besoin de sortir le sonomètre de ma femme tellement c'est inaudible... et la plupart des invités ne se rendent pas compte du fonctionnement de l'engin... Par contre, dans mon autre maison, ils se rendent parfaitement compte du démarrage de la pac eau-eau (claquement et ronflement) pourtant située dans un appentis à l'extérieur des murs périphériques.

@chamtec 1cm d'isolant en plus dans les murs dans une maison de 100 m2, c'est moins de 0,4m2 de surface en moins; je doute que tu te rendes compte de cette diminution; sinon, il reste la solution d'un isolant plus performant. Mais, d'une façon très générale, la solution du problème du chauffage, c'est d'abord et avant tout l'isolation; on ne compense pas une isolation médiocre par un chauffage économique, c'est le B. A. BA de la construction.

"mgarrig"  a écrit:

Niveau de bruit spécifié pour un split: de l'ordre de 35 dBA . En dessous , c'et le mode "silence", mais quelle puissance de chauffe ???

Un exemple certifié Eurovent de quelques mono-splits

bardal a écrit:

@chamtec 1cm d'isolant en plus dans les murs dans une maison de 100 m2, c'est moins de 0,4m2 de surface en moins; je doute que tu te rendes compte de cette diminution; sinon, il reste la solution d'un isolant plus performant. Mais, d'une façon très générale, la solution du problème du chauffage, c'est d'abord et avant tout l'isolation; on ne compense pas une isolation médiocre par un chauffage économique, c'est le B. A. BA de la construction.

Il faut trouver le compromis isolation chauffage. Car au bout d'un moment continuer d'isoler ne changera rien.Car les déperditions ne sont pas uniquement dues à l'isolation.

Oui, on est d'accord chamtec, mais il ne faut pas se satisfaire d'une isolation médiocre.

Dis donc, bechamel, tu n'aurais pas confondu unité extérieure et split (ou console) par hasard. Tout le monde peut se tromper certes, et ce n'est pas plus grave que confondre Grasse et Roubaix, mais quand même tu pourrais faire attention.

" Ne traite pas à la "va vite" les différents sujets.
Cela t'évitera des situations dont tu n'arrives plus à te dépêtrer, tu gagneras en crédibilité."

Grillé

Une précision pour notre papy, un peu dur de la feuille apparemment et pas trop fute-fute!


Ne t'inquiètes pas, nous sommes là pour essayer de t'améliorer, impossible n'est pas Français.
On t'expliquera comme lire les tableaux Eurovent.
Bon pour être plus sérieux, les conditions de mesure de Mitsu sont légèrement différentes de celle d'Eurovent, le constructeur a tendance à présenter la mariée sous le meilleur angle

Oui, ça doit être ça... Le split intérieur plus bruyant que l'unité extérieure... ça doit bien être ça... des conditions de mesure un peu différentes...

C'est énorme 60dB, mais c'est pour le froid ça. Le max en chauffe c'est 44 non? C'est bcp plus que mon PC pour le coup

Mais non chamtec, ce n'est pas 60 dB, ça c'est encore une des inepties que l'on peut trouver sur le net...

Bonsoir chamtec,

chamtec a écrit:

C'est énorme 60dB, mais c'est pour le froid ça. Le max en chauffe c'est 44 non? C'est bcp plus que mon PC pour le coup

En chaud ou en froid c’est identique, cela dépend uniquement de la vitesse (du débit d'air) du ou des ventilos.
L’exemple de MITSU (je sais que papy a une préférence pour cette marque) extrait de leur DOC technique (disponible sur le site Domotelec cher à papy, apparemment une doc stupide pour lui.)

Bardal a écrit:

Mais non chamtec, ce n'est pas 60 dB, ça c'est encore une des inepties que l'on peut trouver sur le net.)

donne 5 vitesses : Silence/PV/MV/GV/SGV à 1.00 m avec pour valeurs
27/31/35/39/44 dB(A) sachant que la mesure de 44dB de la SGV (vitesse maxi) est effectué dans une Chambre sourde où le son se propage sans réflexion:les conditions du terrain sont tout autres.


Mais dans les conditions de Certification Eurovent organisme indépendant(qui distille bien sur !des âneries selon notre papy: cela n'engage que lui!) qui certifie les performances de produits de climatisation et de réfrigération, en accord avec les normes européennes et internationales c’est bien 60 dB et c'est beaucoup.

Pour notre papy qui, en plus d’être un peu sourd (tu devrais enlever le coussin et si possible mettre ta clim sur ON, cela ira beaucoup mieux pour "apprécier" le bruit )

il ne voit pas bien, donc je prends la peine de bien souligner ce que dit la doc technique MITSU :
Unité intérieure SGV (vitesse maxi) 60 dB
Unité extérieure GV 64 dB
Il semblerait que 60 soit inférieur à 64 dB mais allez savoir???????????
Et une petite photo au cas où?

Effectivement à 1m ce n'est plus que 51dB, mais c'est à 1m!

Bardal a écrit:

Oui, ça doit être ça... Le split intérieur plus bruyant que l'unité extérieure... ça doit bien être ça... des conditions de mesure un peu différentes.

Je fais une capture d’écran (même clim évidemment MSZ FH 50VEHZ) de la certif Eurovent en précisant bien que, certes c’est en Anglais mais quand même
L’abréviation O = outdoor = unité extérieure et l’abréviation I = indoor = unité intérieure:
Unité intérieure GV 60 dB
Unité extérieure GV 64 dB

Bardal a écrit:

Dis donc, bechamel, tu n'aurais pas confondu unité extérieure et split (ou console) par hasard. Tout le monde peut se tromper certes, mais quand même tu pourrais faire attention.

Dis donc papy: ben non, pas de confusion: peut être quelques difficultés à lire correctement un tableau en ce qui te concerne.

Que penses tu de mes conseils Bardal, ne trouves tu pas qu'ils sont fort à propos ?

bécamel a écrit:

" Si je puis me permettre:
- Lis correctement les posts,
- Ne traite pas à la "va vite" les différents sujets.
Cela t'évitera des situations dont tu n'arrives plus à te dépêtrer, tu gagneras en crédibilité.
"

Tout à fait d'actualité Comique n'est ce pas !


Oui une clim (surtout sous dimensionnée comme le préconise 9 fois sur 10 Bardal, donc mal adaptée) sera souvent bruyante car assez régulièrement en grande vitesse en mode chaud ou froid
Une maladie chronique chez Bardal de vouloir toujours minimiser:
- Les coûts
- Les déperditions
- Les puissances à installer
- Et maintenant les dB.


Cordialement,

Bécamel.

Bonjour Becamel,

Ne pas confondre pression acoustique et Puissance acoustique.....

Bonsoir mgarrig,

mgarrig a écrit:

Bonjour Becamel,

Ne pas confondre pression acoustique et Puissance acoustique.....

Pas du tout spécialiste de l'acoustique, pourrais-tu nous expliquez en détail les différences pour le consommateur.
De ce que je sais, Eurovent donne un Lw A (pondéré) donc ce qu’on entend ou ce que l’on mesure à priori! c’est Lp, le niveau de pression acoustique exprimé en dB ou en décibel A [dB(A)]


Cordialement,

Bécamel.

Bonsoir Bécamel,

La puissance acoustique, caractérisée par un Lw, c'est la puissance sonore totale émise par la source de bruit en intégrant toutes les directions;

La pression acoustique,  caractérisée par une valeur Lp, c'est l'intensité du bruit ressentie à un endroit donné..

Les unités ne sont pas le mêmes. Lw se sont des Watts et Lp des pascals.

Lw sert surtout à comparer entre elles le bruit total des machines , indépendamment de la positon de mesure et des conditions de cette mesure.

En gros il faut retenir qu'une puissance acoustique de 60 dB ne représente pas du tout un bruit ressenti ou mesuré avec un sonomètre de 60 dB. En plus la référence de  0 dB n'est pas la même pour Lw et Lp...

O dB en Lw c'est 10-12 W.

0 dB en Lp, c'est 2 x 10-5 Pa.

Tiens , je viens de trouver à l'instant, une page web qui explique mieux que moi... >>>

http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11268

Pour faire simple afin de comprendre:
Lw dB (A)= 60 dB (indication Eurovent) est l'intensité pondérée du bruit perçu par l'oreille (si près de l'unité)?
PS:
Après avoir regardé ton lien:
Si j'ai bien pigé, pour un local assez neutre (ni trop réverbérants ou ni trop sourds.)
D'une manière générale on a par exemple:
- Un salon de 50 m2,
- Un Volume de 125 m3
- à 3 m de distance de l'unité intérieur
- Une clim de puissance sonore 60 dB
L'oreille percevra environ Lp = 48 dB en VG donc approximativement le cas de curly81.

Citation:

Lw dB (A)= 60 dB (indication Eurovent) est l'intensité pondérée du bruit perçu par l'oreille (si près de l'unité)? 

Non !! Lw n'est pas une intensité mais une puissance. C'est la puissance acoustique totale qui traverse une surface fermée englobant la source de bruit.

Citation:

Si j'ai bien pigé, pour un local assez neutre (ni trop réverbérants ou ni trop sourds.) 
D'une manière générale on a par exemple:
- Un salon de 50 m2,
- Un Volume de 125 m3
- à 3 m de distance de l'unité intérieur
- Une clim de puissance sonore 60 dB
L'oreille percevra environ Lp = 48 dB en VG donc approximativement le cas de curly81.

Oui, et ce qui est important, c'est le temps de réverbération. Temps de réverbération nul (chambre sourde), le son s'atténue comme le carré de la distance à la source. Temps de réverbération infini ( par exemple une enceinte  avec des parois métalliques épaisses), l'intensité du son est la même partout.
  

Bah, béchamel, il faut surtout arrêter de faire peur aux gens avec des chiffrages que l'on est incapable d'interpréter... Une approche rationnelle (à défaut de scientifique) ne consiste pas à repomper fébrilement des tableaux sur le web, y ajouter des couleurs et n'importe quel commentaire; c'est un peu plus complexe.

Les hôtels sérieux mettent des clims dans toutes les chambres; si le bruit ambiant était de 60 dBa (soit le niveau d'une conversation très forte), je pense que très rapidement leurs clients auraient pris la fuite.

D'ailleurs dans les fils de ce forum, très rares sont les posts qui se plaignent du bruit des pac air-air; de fait, les unités intérieures des pac modernes sont quasi inaudibles en marche ordinaire, et très discrètes à allure maximum (qui ne dure d'ailleurs que pendant les relances dans les installations bien dimensionnées).

Accessoirement -mais est-ce bien fiable compte tenu des élucubrations changeantes du personnage- Alain30, d'Alès, dans le Gard, qui se disait "bluffé" par le confort d'une pac air-air en rt2012, ne s'est jamais plaint du bruit de cette pac malgré une étude prétendument très pointilleuse...

Pauvre Bardal,
effectivement c'est assez subjectif , pour certains 40 ou 50dB est quasi inaudible, pour d'autres cela peut créer une certaine gêne.

A mon avis tu ne dois pas souvent fréquenter en été les hôtels équipés de split.

Très bonne soirée.

Bécamel.

Bonsoir,

Petit HS mais en rapport avec des messages plus haut.
J'ai déjà été dans les hôtels équipés de splits (PAC air/air) et je peux vous assurer que ça faisait du bruit quand le split se mettait en marche pour fournir du froid. Certes, léger mais du bruit quand même.
En revanche, dans les hôtels équipés des ventilo-convecteurs plafonniers à eau glacée (chaque unité intérieure est cachée dans le faux-plafond de l'entrée de la chambre), c'est silencieux.

Ah, et bien voila, une rencontre opportune: bechamel et Olivier D... Nous pouvons être rassurés.

Citation:

Ah, et bien voila, une rencontre opportune: bechamel et Olivier D... Nous pouvons être rassurés.

Tu me rajouter au groupe... J'ai toujours éteint la clim dans les hotels. Ma dernière expérience, c'était un appart loué à Rome . Courant d'air + ronronnement. Je ne suis pas habitué.

Sinon, on peut rappeler la base du label maison passive, qui dit que un chauffage par le système de ventilation ne doit pas excéder 10 W/m2 pour être confortable

Avec la canicule je pense que beaucoup seraient prêts à tolérer un peu de bruit pour pouvoir dormir convenablement la nuit...

Perso je suis actuellement en location et le ventilo malgré les 70db il tourne dans la chambre a 1 mètre de moi...

Entre 27 degré avec du bruit et 40 sans bruit mon choix est vite fait!

N'est-ce pas !