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Conseil emplacement climatisation et taille split

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Emplacement de l'UE / Taille split salon

UE côté NORD / split 5 kw (1 vote)
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UE côté EST / split 5kw (0 vote)
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UE côté EST / split 7 kw (0 vote)
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UE coté NORD / split 7 kw (0 vote)
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Nouveau membre Env. 10 message Eure
Bonjour à tous,

Commençons par le commencement, le plan de la maison !



Le séjour est orienté plein sud, et donne sur une terrasse sans pergola ni brise soleil. Il est équipée de deux grandes baies vitrée.
Il s'agit d'une maison ossature bois. Très facile à chauffer, mais, en été, à part vivre les volets fermés, c'est une fournaise. L'idée est également de supprimer les convecteurs dans les pièces secondaires.

Je vais donc poser moi même un multisplit 5 postes, et faire réaliser la MES par un pro (obligation, F Gaz etc...)
Je ne souhaite pas que les goulottes soient apparentes, dans aucune pièce, c'est vraiment laid, pour le bureau et la chambre 1, je passe par le placard pour descendre en VS, et pour chambre 2 et 3, je passe par le dressing, pour également descendre en VS directement, écoulement des condensats par gravité.
Pour le salon, je n'ai pas énormément de solution, je dois poser le split sur le mur du cellier, et fais descendre les canalisations en VS par le cellier (pas de problème, ce sont des étagères).

J'avais prévu au début du projet de mettre le groupe extérieur  à l'est de la maison (au niveau du dressing), mais j'ai fait mes calculs, j'ai un peu peur de dépasser les 80m de canalisation, je suis tombé en prenant les descentes et en prenant en empirique dans le VS, 78m.

Ma question est: est-ce que mettre l'UE plein nord, au niveau de la salle d'eau (pour le bruit) est clairement une mauvaise idée? Si on parle de 5% de rendement en moins... je m'en fiche. Mais si fortement déconseillé, alors je ne prendrai pas le risque. L'avantage plein nord est que j'aurais beaucoup moins de liaisons frigo, et moins de câble électrique à tirer.

Autre question, je sais qu'en gros, sur une RT2012, c'est 1kw pour 10m², j'ai eu des propals en 5kw pour le séjour, et d'autres en 7 kw, suite à la prise en compte du vitrage.

J'ai précisé à tous artisans qui sont venus que je souhaitais ne plus vivre dans le noir (évidemment si personne n'est à la maison, on ferme, ne soyons pas stupides).
Je précise également que les économies d’énergie en mode clim ne sont pas vraiment à prendre en compte, j'ai une installation solaire conséquente, sans revente du surplus, que je stocke en partie, donc, clairement, la plupart du temps, si besoin de clim, c'est qu'il y a du soleil, et s'il y a du soleil, j'ai de l'énergie gratuite.

J'aimerai un avis éclairé sur le choix du split du salon.
Pour les pièces secondaires, du 1,5kw suffira (je chauffe toutes les pièces secondaire actuellement avec des convecteurs de 750w, sans aucun problème)

Quels seraient vos avis?
Messages : Env. 10
Dept : Eure
Ancienneté : moins de 7j
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Nouveau membre Env. 10 message Aisne
Bonjour,

Je réponds à côté du sondage, parce que le choix entre 5 et 7 kW ne se joue pas d'abord sur la puissance.

Vos 78 mètres d'abord, parce que c'est le point qui peut arrêter le projet. Sur un multisplit il n'y a pas une limite mais trois, à respecter en même temps : la longueur de chaque liaison prise isolément, la longueur totale cumulée des cinq, et la dénivelée entre l'unité extérieure et les intérieures. Vous avez le total en tête ; vérifiez aussi le maximum par ligne, c'est souvent lui qui coince quand une unité est très éloignée. Et un métré empirique en vide sanitaire finit toujours plus long que prévu, une fois les coudes, les remontées et les longueurs perdues comptés : je prendrais 10 % de marge sur votre chiffre. À 78 m annoncés pour un plafond à 80, vous êtes déjà dessus.

Ce n'est pas qu'une affaire de rendement. Au-delà de la longueur pré-chargée en usine il faut un appoint de fluide, et surtout le professionnel qui fera votre mise en service engage sa responsabilité : s'il constate que l'installation sort des spécifications du constructeur, il peut refuser de la mettre en service, et vous vous retrouvez avec cinq unités posées et rien pour les faire tourner. Faites valider votre métré par lui avant d'acheter, pas après. C'est d'ailleurs ce qui répond à votre question nord/est : si le nord vous fait gagner de la liaison, ce que vous gagnez n'est pas 5 % de rendement, c'est la faisabilité.

Sur le nord lui-même : en usage froid, c'est le bon côté. L'unité extérieure évacue de la chaleur, et elle y parvient d'autant mieux qu'elle n'est pas elle-même en plein soleil. Vous gagnez donc sur les deux tableaux. La seule réserve est l'hiver : une UE au nord givre plus souvent et passe plus de temps en dégivrage. Comme vous parlez de supprimer les convecteurs des pièces secondaires, la question se posera pour de bon, mais elle ne suffit pas à renoncer au nord.

Sur le salon maintenant, et c'est là que je ne vous suivrai pas tout à fait. Séjour plein sud, deux grandes baies, ossature bois donc peu d'inertie, et rien devant : ni pergola ni brise-soleil. Tant que le rayonnement traverse le vitrage, la chaleur est déjà dans la pièce et la climatisation ne fait plus que courir après. Vous écrivez ne plus vouloir vivre dans le noir : c'est exactement ce que résout une protection extérieure. Un brise-soleil orientable, un store à lames ou une pergola arrêtent le rayonnement direct tout en laissant entrer la lumière, contrairement au volet qui vous met effectivement dans le noir. C'est le seul poste qui agit avant que la chaleur entre.

Avec une protection extérieure efficace, 5 kW passe. Sans rien devant les baies, 7 kW ne vous donnera pas satisfaction non plus en fin d'après-midi, vous aurez simplement payé la puissance. Méfiez-vous aussi du réflexe de prendre large sur un multisplit : une unité surdimensionnée atteint la consigne trop vite, tourne en cycles courts et déshumidifie mal. On obtient une pièce fraîche et moite, désagréable, avec un compresseur qui n'aime pas ce régime. Entre 5 kW avec un brise-soleil et 7 kW sans rien, je prends le premier sans hésiter.

Un dernier point, puisque vous posez vous-même. En vide sanitaire, ce sont vos dudgeons qui décideront de la fiabilité, et une fuite là-dessous se cherche très mal. Limitez le nombre de raccords, ne les noyez jamais dans un endroit inaccessible, isolez les deux tubes séparément - la ligne liquide aussi - et faites l'épreuve d'étanchéité à l'azote avant de refermer quoi que ce soit. Celui qui viendra tirer au vide vous en sera reconnaissant, et vous éviterez d'avoir à rouvrir.

Cordialement.
Messages : Env. 10
Dept : Aisne
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 10 message Eure
Bonjour,

Voici une réponse plus que complète, merci beaucoup.

Concernant le VS, j'ai pris au plus long possible, mais effectivement je n'ai compté bêtement que 2,5M de descente à chaque fois, j'avais pris un peu de marge en me disant que l'UI ne serait pas collée au plafond, mais j'ai effectivement probablement oublié de rajouter un peu pour la descente en VS.

Je n'avais pas précisé, mais la maison est un plain pied.

Pour la liaison la plus longue, quelque soit l'emplacement de l'UE, c'est bon, elle est fixée à 25m, je ne les atteindrai pas. La différence de hauteur est elle fixée à 15m.

Concernant l'emplacement, située à l'EST, l'UE ne verra que très peu le soleil, surtout en hiver, car le mur mitoyen de 2m de haut, situé à 3m50 du mur de la maison, cependant, ce couloir est plus exposé au vent que le côté Nord. En été elle ne verra le soleil qu'une ou deux heures le matin, pas plus.

J'ai demandé à mon constructeur les plans du VS, j'ai appris qu'il avait déposé le bilan il y a deux mois, dommage... Mais j'ai retrouvé des photos ! 🍾

Donc voici son implantation:



En vert, l'accès, et en bleu, les passages, pas vraiment de problème pour la partie gauche de la maison, pour la partie séjour... soit je décide de percer les parpaings pour créer un passage (que l'UE soit au nord ou à l'est), et au niveau longueur j'ai 20M, en prenant le descente en compte, car je ferai un "tout droit" dans le VS, pour les unités bureau et ch1: en prenant l'angle en descente de placard jusqu'au coin en haut à droite de la maison, j'ai environ 13m, je suis déjà à 46m, pour ch2 et ch3, vu qu'on passe par le dressing, même si je passe 10m par UI (ce qui ne sera pas le cas évidemment...), on tombe à 66m, en ajoutant les 10% de sécure, on arrive à 72m. Évidemment avec le plan du VS c'est plus parlant.

Cela donnerait cette implantation:



Cette implantation, même si je sais que l'UI du salon n'est pas forcément idéalement placé pour "arroser" la cuisine, me convient plutôt bien car je n'ai pas vraiment de modification des murs existants à effectuer. Si je n'avais pas le choix, je pourrai éventuellement réfléchir à cette implantation:



Cela m'obligera à habiller le mur dans le salon, et en cas de fuite, de trouvera en dessous de l'UI, la TV. Le "rond" au dessus est le conduit feu du poêle à granulés qui ne servira plus beaucoup, uniquement lors des jours tempo rouge, ou lors des épisodes de super froid quand la PAC peinera. Cette solution me permet de ne pas percer les parpaings (au fond, est-ce vraiment un problème?), mais le travail sera beaucoup plus important, idéalement je vais devoir faire un coffrage sur une partie du mur pour masquer la descente.

Pour le salon, j'ai bien noté, ça prend tout son sens, je poserai donc un brise soleil l'été prochain, le projet PAC est pour moi dans un premier temps pour réduire ma facture électrique que pour refroidir la maison. Je vais donc suivre votre conseil, et rester sur 5 kw.

Concernant la pose, il est vrai que je n'avais pas vraiment prévu de m'en charger, je suis peu à l'aise dans les vides sanitaires, et je n'ai pas forcément le temps, mais ce qui était possible il y a 3 ans, lors des premières études, à savoir, j'achète de mon côté les UI et l'UE, et un artisan fait la pose et MES ne semble plus possible aujourd'hui, tous m'imposent de vendre le matos, en margeant énormément sur les unités. Je comprends bien que tout le monde doit gagner de l'argent, je n'ai pas de problème avec ça, mais de la à me vendre, hors taxes, l'unité extérieure, plus chère que le prix auquel je paie l'intégralité avec une TVA à 20 points... il y a exagération! Et comme je ne suis pas plombier, je suis plutôt électricien, je ne vais pas jouer avec les liaisons frigo, j'avais prévu de n'avoir absolument aucun raccord en VS, et s'il y a (et il y aura) de la perte de cuivre, je préfère perdre un peu d'argent sur ce point, mais être sur que le VS n'aura pas besoin d'être rouvert pour vérifier un raccord, au cas où.
Concernant la pose justement, j'ai à ma charge la pose physique des UI / UE, le passage des liaisons frigo et électriques, mais aucun raccordement, je me dois de pincer les tuyaux à 50cm et le frigoriste coupera à sa guise et fera tous les raccordements lui même, de ce fait, il fera l'épreuve à l'azote etc.

Donc nous en sommes où, je ne dépasse pas les 80m de liaison 🍾
Donc l'implantation à l'EST est envisageable.
Je reste sur 5 kw dans le salon, ça me va bien, j'ai plus de choix dans les UI !

J'ai une question pratico pratique, pour ma culture perso, mais aussi pour la liste de courses, l'UI en 5kw est en 1/2 - 1/4, pas de pb, l'UE a deux sorties en 1/2 - 3/4, la liaison frigo sera donc en 1/2 - 1/4. Toutes les autres UI sont en 3/8 - 1/4, pour les trois sorties de même diamètre sur l'UE, je pense qu'il n'y a une certaine logique, 3/8 - 1/4, mais pour la dernière sortie, qui est en 1/2 - 3/4 sur l'UE, mais 3/8 - 1/4 sur l'UI, quelle liaison frigo poser?

D'un point de vue constructeur, je ne suis toujours pas décidé, entre Toshiba et Panasonic, chez Toshiba j'ai des unités intérieures beaucoup plus jolies, sur le papier, ça fait moins de bruit et ça tient à -20° l'hiver, c'est également un peu moins onéreux que Panasonic (sauf à prendre les UI Daiseikai évidemment). Chez Panasonic, les UI sont... pas très belles il faut l'avouer, mais le rendement est (tjs sur le papier) meilleur que chez Panasonic, cependant elle est donnée pour -15° max. Autant je n'ai jamais vu -20 ici (peut être une fois -17), mais -15 ça arrive. Ceci étant, je n'avais jamais vu +46° non plus, et pourtant... D'un point de vue garantie, les deux sont identiques, 3 ans (et 5 ans compresseur), sous reserve blablabla... Et pour m'aider, j'ai de la dispo pour les deux constructeurs. 
Les deux constructeurs sont compatibles avec Home Assistant (point obligatoire pour moi). Bref, si vous avez un avis... sinon je peux jouer le choix à pile ou face 😂
J'avais totalement exclu Daikin, car j'avais auparavant un système domotique sous Jeedom, et à part à "bricoler" les UI en ajoutant un petit contrôleur, il semblait bien compliqué de les gérer (c'est d'ailleurs ce qui m'avait fait regarder Toshiba).

J'avance, énormément, et je vous remercie encore !
Messages : Env. 10
Dept : Eure
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