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Quel choix de chauffage en RT2012 voir plus Résolu

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Env. 90 message Isere
Bonjour à toutes et tous.
Je suis autoconstructeur de huit logements (identiques) et je recherche le meilleur compromis en matière de chauffage et ECS. Je pense que j'ai lu trop de truc sur le sujet et commence à avoir le cerveau un peu embrouillé. Donc j'aurai besoin d'un avis éclairé et synthétique... donc merci par avance.
Voici les données du problème :

Typologie des logements :
Lieu : région grenobloise, altitude 250m
Il'agit d'appartement de 115 m2 environ sur 2 niveaux (vide-sanistaire) avec une surface au sol d'environ 60m2 (salon-cuisine ouverte au RDC et chambres et Sdb à l'etage)

Orientation
La majeur partie est orientée Sud-Sud-Ouest avec de grande ouverture

Fenetres

Au RDC , quasiment que de la baie vitrée en PVC avec un U de 1.4, double vitrage argon orientée Sud-Sud-ouest, au nord, 1 fenêtre identique mais triple vitrage de 140*120

A l'étage, 2 chambres orientées Sud-Sud-ouest avec chacune 1 fenêtre double vitrage de 140*120 et 1 chambre au nord avec 1 fenêtre triple vitrage de 140*120 toute les fenetre avec un U de 1.4

Isolation

Toiture : 100 mm polyuréthane + 180 mm ouate insufflé+osb 22mm
Murs extérieur : 240mm de ouate insuflé + 40 mm de laine de bois (par l'exterieur)
Mur mitoyen : 145 mm de ouate insufflé
Cloison de séparation : 45mm de laine de bois
Sol : 100mm polyuréthane
- plancher inter niveaux : 180 mm de ouate insufflé

Contraintes
- Plancher chauffant à eau obligatoire au RDC (confort imbattable)
- Pour les chambres (parquet) et la Sdb (carrelage) je suis open
- pas de mazout, pas de gaz, pas de bois
- prix au niveau de l'investissement
- Plus-value la revente

Pour la faire courte, j'hésite entre :
- PC et radiateur à eau avec chaudière électrique + Ballon ECS normale
- PC et radiateur à eau avec chaudière électrique + Ballon ECS thermodynamique
- PC également à l’étage avec chape sèche avec PAC Air/eau et ECS
...

Pour le moment je vois rien d'autres
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 90 message Isere
Petite oubli : VMC DF avec un rendement autour de 90%
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
nicoferra a écrit:
- pas de mazout, pas de gaz, pas de bois

Reste quoi ?
* Charbon : dur à trouver un poêle à charbon, et c'est salissant.
* Solaire : super, peut-être cher en investissement, et nécessite peut-être un complément.
* Géothermie de surface : il faut de la surface, peut-être pas top pour le jardin, cher...
* Géothermie profonde : très cher.
* Électricité Joule : l'étude thermique sera déterminante, car il faut être au niveau passif.
* Réseau collectif : y en a-t-il un ?
* PAC.
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Env. 90 message Isere
- Charbon non Biggrin
- Solaire : effectivement trop cher (en plus toit plat végétalisé)
- Geothermie honrizontale et verticale : pas assez de place
- pas de réseau collectif

Donc effectivement, il reste joules (en direct ou par eau) et PAC
c'est sur que j'hésite entre les 2. la PAC coûtera un peu plus cher mais plus facile pour la revente. mais est-ce rentable au vue de l'isolation.
En gros, une version Chaudière électrique + radiateur à eau+ECS classique va me coûter dans les 3500 euros par logement et la version PAC Air/eau avec ECS et plancher chauffant même à l'étage dans les 8000 euros
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Que dit l'étude thermique ? Parce que la RT 2012 interdit quasiment l'électricité Joule (sauf exception).
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Env. 90 message Isere
Pas d'étude thermique quant à la RT 2012, je n'y suis pas assujetti même si j'ai chiadé l'isolation
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
nicoferra a écrit:Pas d'étude thermique quant à la RT 2012, je n'y suis pas assujetti même si j'ai chiadé l'isolation

Faut m'expliquer là !
Et (sauf si on est au niveau passif) c'est scandaleux de se chauffer à l'électricité, c'est ruineux, pour vos locataires ou vos clients !
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Env. 90 message Isere
J'ai une isolation qui ne correspond peut être pas a du passif, mais bien supérieure à la RT 2012.
Quant au caractère ruineux je sais pas
Mais pour faire dans le vite fait, si on part sur une confirmation annuelle de 6000Kwh avec un prix approximatif de 13 centimes du kWh, ça nous donne 780 euros par an. Avec une PAC et un cop de 3, on va donc passer à
260 par an soit une économie de 520 par an auquel je déduis environ 150 d'entretien (pas d'entretien sur une chaudière électrique) ce qui nous fait 370 d'économies annuelle. Le tout sans tenir compte du prix des pièces d'usure sur une PAC
Donc avec une différence de prix d'environ d'au minimum de 4500 euros.
Ça fait un amortissement au bout de 12 ans dans le meilleur des cas.
Mais je veux bien admettre que mon raisonnement ne tient pas la route
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Que dit l'étude thermique ?
Et pourquoi ça n'est pas soumis à RT 2012 ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Pourquoi n'êtes-vous pas soumis à la RT2012 ?
Edit : grillée par manu
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Env. 90 message Isere
Parce que le permis a été déposé avant l'obligation !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ah oui.. plus de 6 ans, ça dure !
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Env. 90 message Isere
Ben oui mais mais 8x115m2 strictement tout seul...en plus j'ai pas attaqué immédiatement
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Si tu tiens absolument à un PC au RdC, la solution la plus économique dès le moyen terme sera une PAC air-eau pour le bas (on en trouve, en grande marque, de 4-5 kW, aux alentours de 2000EUR), et de tout petits radiateurs électriques à l'étage (qui ne serviront pratiquement jamais); la pac peut te faire l'ECS pour 1000EUR de plus. L'ensemble sera rentabilisé en 3/4 ans.

Sur ce point du RSI, attention l'électricité est plutôt à 16 cts le kWh, et le cop annuel des pac modernes est plutôt de 4; cela change la donne, d'autant plus que les pac n'ont guère besoin d'entretien (sauf pendant la garantie... et pour huit sur le même lieu, le tarif n'est pas 150EUR).

Enfin, un chauffage effet-joule t'imposera une puissance de compteur supérieure...


Si tu n'avais pas eu besoin absolument de PC, il y avait la solution pac Air-Air, imbattable...


Voila mes premières réflexions...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

super projet, chapeau bas le courageux 5

je me permets une tite reflexion : vu le descriptif, quand on cherche les "+ values" et les économies, il est quand même dommage de ne pas avoir mieux en menuiseries.

et pour notre curiosité, dommage qu'il n'y ait pas de récit Smile

bonne continuation,

Cdlt.
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Env. 90 message Isere
Merci Barral pour ta réponse
J'ai fait une rapide simulation d'étude thermique avec le logiciel gratuit Archimist et j'arrive à une conso de 25 kWh/m2
Ça te paraît plausible ?
Concernant le haut,en gardant la solution PAC air/eau, si je passe en radiateur à eau classique mais avec une température de départ plus faible
Est ce que ça peut être intéressant ?
L'arrière pensée étant toujours la peur de l'électrique chez les acheteurs.
Elisa je te remercie également.
En fait les fenetres sont en 1.2, c'est mieux mais pas top
En fait je suis la tête dans le guidon depuis 6ans et je n'ai pas trop pris de photos des différentes étapes. Mais dès que je serais Moins stressés, j'attaquerai mon récit. Surtout que je ne viens pas du millieu du BTP et que j'ai vu des choses hallucinantes sur les prix et les façons de faire.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
25 kWh/m2 par an, ça me parait très peu... Dans cette éventualité, tu ne dépenserais pas 6000 kWh par an, mais plutôt 3000.En Isère, et pour l'isolation que tu as décrite, je miserais plutôt sur 45-50 kWh par an, mais il n'y a aucune indication sur l'étanchéité à l'air...

Ne t'aventure pas vers des radiateurs eau à l'étage; avec une pac, les radiateurs font descendre le COP de 4 environ à 2,5-3, ce qui n'est pas une bonne affaire. Compte tenu de ton isolation, l'étage sera chauffé à environ 3 degrés de moins que le RdC, ce qui est parfait pour dormir; inutile de faire une installation compliquée et énergivore pour simplement compenser une si faible différence.

Que tu aies vu des choses hallucinantes dans le bâtiment en matière de prix et de pratiques ne m'étonne pas du tout...
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Env. 90 message Isere
Et un plancher chauffant à l'étage sur chape sèche ( pour la réactivité)
Sans parler surcoût en investissement. Je préserve le COP ou pas bon non plus ?
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Avec un plancher chauffant sec, oui, tu préserves le COP...
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Env. 90 message Isere
Ok merci pour tout
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