Avis choix chauffage maison var rt2012

fx83 a écrit:

...

Notre constructeur nous propose un pompe à chaleur air/air avec 2 splits au rdc. 
A l'étage des radiants.
...

mais le chauffage par les splits me fait un peu peur, notamment le bruit de soufflerie.
L'avantage est le passage en mode clim.
pour limiter les désagréments : augmentez l'isolation prévue.

Je pense que des radiants à l'étage sont suffisants mais coté refroidissement, j'ai peur que ça soit un four l'été.
pour limiter les désagréments : ... augmentez l'isolation prévue (et oui, encooooore )
et faites en sorte que les 4 fenêtres soient "face à face" et face à la porte (de chaque pièce) pour favoriser la ventilation nocturne.

Au départ nous penchions pour un plancher chauffant avec pompe à chaleur air/eau mais je pense que niveau budget ça le fera pas, d'ou la proposition du constructeur.

Qu'en pensez-vous?
il a raison.

une pac air/air ce n'est pas un peu désuet de nos jours?
AMHA c'est le chauffage "central" qui est totalement ... désuet sur une construction neuve.

ps : désuet est joli, merci pour la suggestion, habituellement j'écris plutot "crétinus" (ou pire si mon clavier se lâche)

Bonjour, Lorsqu'on habite une région comme la vôtre, on ne se ruine pas en chauffage, et je pense que votre constructeur a raison de vous proposer une PAC AIR/AIR. Normalement elle est bloquée pour ne pas faire clim. Mais il paraît que ça peut se débloquer, mais ce n'est pas bien de climatiser. Bon, à mon avis, il ne faut pas exagérer, et ne climatiser que vraiment par très grosses chaleurs.
Je connais des gens qui avaient du chauffage gaz propane en cuve (revient aussi cher que du chauffage électrique) et ceci dans une maison récente. Ils ont tout viré et placé une PAC AIR/AIR, et ils on divisé la facture de chauffage par 4.
La PAC AIR/AIR, pour les pièces de jour ce n'est pas gênant, et le bruit est quasiment inaudible. Il existe des PAC avec détecteur de présence pour ne pas faire souffler vers les personnes présentes. Mais bon, j'ai une nièce qui en a une un peu ancienne sans ce système de détection, eh bien on ne se rend compte de rien.

Et en plus, si peu que vous ayez un escalier ouvert, ça vous chauffera en grande partie les chambres, et les radiateurs ne seront là qu'en appoint pour la nuit si vous fermez la porte des chambres.

C'est un chauffage souple et très réactif. Il réchauffe instantanément la maison, ce qui fait qu'on peut bien baisser le chauffage lorsqu'on est absent puisque ça se réchauffera rapidement. Et en plus, ça se programme sur l'heure voulu.
Ce n'est pas du tout ringard, Le meilleur chauffage est celui qui est le mieux adapté à la situation.
Par contre un plancher chauffant qui est conseillé en région froide, n'est pas souple du tout, à cause de sa grande inertie. Il faut laisser le thermostat stable.

S'il vous propose des radiateurs électriques à l'étage (normalement c'est très difficile à passer avec la RT 2012, c'est que l'isolation doit être assez poussée.

Pour que la chaleur ne vienne pas du plafond à l'étage, ça dépend de l'isolant employé. On met souvent de la ouate de cellulose et on en met une épaisseur proche de 40 cm, donc ça coupe pas mal pour la chaleur et pour le froid.

Mais dans votre région, si on ne chauffe pas beaucoup l'hiver, par contre l'été on a forcément chaud. Et même avec une super isolation, il faut bien ouvrir les portes pour entrer et sortir, et aussi on est tenté d'ouvrir les fenêtres à la belle saison, et la chaleur entre facilement de ce fait, malgré la bonne isolation. Et la VMC sort de l'air qui est remplacé par de l'air chaud l'été...

Donc, il n'y a que dans les grottes qu'il fait vraiment frais.

Je n'ai pas beaucoup d'information concernant l'isolation hormis que c'est des cloisons placostyl de 72 avec laine de verre.
J'ai un drain périphérique cunette+etancheite.
Toiture 2 pentes étage et chambre rdc , 3 pentes rdc séjour . Double rangée de génoises . Maison en agglo, fosse sceptique sous garage.
Toutes les fenêtres des chambres a l'étage sont en face des portes d'entrée.
Que dois-je demander demander d'autre concernant l'isolation?

Merci

Dans le var, pour une maison rt2012, une pac air-air installée au RdC suffira pour chauffer l'ensemble, et les radiateurs ne serviront que très peu...

Par contre, pour la clim', il y aura à aider les choses: soit une petite clim' à l'étage, soit un ventilateur brassant l'air au RdC.

Compte-tenu de la faiblesse des flux thermiques en cause, peu de craintes à avoir en matière de bruit et d'effet "sèche-cheveux" (cher à elisa), surtout si on choisit des consoles au lieu des splits...

fx83 a écrit:

...
Que dois-je demander demander d'autre concernant l'isolation?

les performances thermiques prévues = le "R"  ou le lambda du produit (ou sa ref et on cherchera) et son épaisseur ;
ensuite on calcule ce R = épaisseur en mètre divisé par Lambda
exemple courant :
ldv GR32 (produit Isover) , lambda 0.032  épaisseur 120mm soit :
R= 0.12 / 0.032
il faut également voir les protections solaires (pour l'été, surtout à l'ouest quand le soleil descend).

Bonjour "bardal"

bardal a écrit:

Compte-tenu de la faiblesse des flux thermiques en cause, peu de craintes à avoir en matière de bruit et d'effet "sèche-cheveux" (cher à elisa), surtout si on choisit des consoles au lieu des splits...

relis l'énoncé : le cst propose des splits...
et relis ma réponse : où ai-je parlé d'effet sèche-cheveux ?

LARZAC a écrit:

...je pense que votre constructeur a raison de vous proposer une PAC AIR/AIR.  Normalement elle est bloquée pour ne pas faire clim.  Mais il paraît que ça peut se débloquer, mais ce n'est pas bien de climatiser....

non, même si on le lit régulièrement, dsl je radote mais c'est faux !

dans certaines régions -et le Sud en fait partie- la clim est "autorisée"
simplement qu'elle doit être prévue ... et les consos d'été entreront  dans le calcul RT2012.

hors souvent, ils (les cst) font le minimum syndical pour "passer la moulinette RT2012" , s'ils ajoutaient la conso clim ils seraient obligés d'améliorer le reste pour réduire la conso energie sur l'année.

soit ils expliquent clairement au client, soit ils disent "nan c'est interdit" ...
... et pourront même s'entendre avec l'installateur pour facturer le "déblocage" quand la maison sera livrée.

Pour avoir vu plusieurs constructeurs, tous s'accordent à dire que la clim est interdite en rt2012 et propose le déblocage en clim des pompes à chaleur.

Je ne connais pas les consoles à la place des splits, je vais me renseigner.

Et ne pensez-vous pas qu'un pac air eau serait peut-être mieux qu'un air air ? Plus de ballon et une seule installation .
Est-ce beaucoup plus cher?
Est-ce que j'arriverai à rajouter un split ou console à l'étage avec un seul moteur?

fx83 a écrit:

Pour avoir vu plusieurs constructeurs, tous s'accordent à dire que la clim est interdite en rt2012 et propose le déblocage en clim des pompes à chaleur.

Je ne connais pas les consoles à la place des splits, je vais me renseigner.

Et ne pensez-vous pas qu'un pac air eau serait peut-être mieux qu'un air air ? Plus de ballon et une seule installation .
Est-ce beaucoup plus cher?
Est-ce que j'arriverai à rajouter un split ou console à l'étage avec un seul moteur?

ahhhh si tous les cst s'accordent à dire... cela vaut certainement plus (fiabilité) qu'1 commentaire sur un forum
si, si, bien sur qu'une pac air-eau serait mieux, l'idéal : géothermie ,
un peu plus cher mais justement, si c'est plus cher... c'est qu'on le veau bien.
moi ? j'ai fait quelques études thermiques SANS tricher, le confort d'été est pris en compte AVEC les consos clim (je parle de vraies études, pas du papier à 50 balles à annexer au permis)
zzzzzzioup,
je vous souhaite bonne continuation et bonne construction,

Non non détrompez vous , je crois plus à ce commentaire qu'aux dires des constructeurs concernant la clim. Leur argumentaire m'a toujours paru très bizarre concernant l'interdiction des clims et que dire de ces déblocages que l'on fait après le rt2012...
Je pense effectivement que certains constructeurs ne se foulent pas et fournissent toujours les mêmes prestations .
Le surcoût pour une pac air/eau plus efficace se chiffrerait à peu près à combien selon vous? +5000?

La rt2012 n'interdit pas grand chose, mais elle introduit des contraintes sur un certain nombre de points:

- une pac air-air réversible est tout à fait autorisée, mais sa consommation en fonctionnement clim sera comptabilisée dans le CEP (ce qui d'ailleurs ne pose que rarement de problèmes); si on ne veut pas de cette prise en compte, il faut faire bloquer la pac en mode chaud...

- sous un climat méditerranéen comme le tien, une pac air-air de 4 kW suffira à tout chauffer (sauf la SdB) dans une maison de 128 m2 (ce sera vrai aussi pour un poêle à pellets, ou un poêle de masse, ou tout autre moyen de chauffage centralisé); des convecteurs tous petits (200-300 W) dans les chambres permettront de "passer" l'exigence de la régulation unique plafonnée par la RT à 100 m2. Mais ces convecteurs ne serviront pratiquement jamais, contrairement à la salle de bains où un sèche-serviette sera très utile.

- en clim' par contre, compte-tenu du fait que l'air froid ne monte pas spontanément, les chambres de l'étage risquent de rester à l'écart de la baisse de température (sauf ventilation efficace)...

Une pac air-eau avec plancher chauffant ne t'apportera presque rien en termes de confort (mais c'est assez subjectif comme appréciation) ni en termes d'économies; par contre, son installation te coûtera une dizaine de milliers d'euro en plus...

Plus ton isolation sera soignée, plus ce que je viens d'énoncer sera vrai...

Merci pour toutes ces précisions.

Et quel serait l'intérêt de mettre un pac air /eau avec splits si ce n'est de ne plus avoir de ballon pour l'eau?
Est-ce plus performant? Plus qu'une machine donc 1 maintenance au lieu de 2?

Une pac air-eau n'est pas plus performante qu'une air-air; la différence essentielle est que le plancher chauffant est considéré par certains comme le summum du confort... Par contre, en matière de clim', c'est moins performant...

Quant au ballon d'ECS, ça revient au même prix qu'un thermodynamique, sans apporter d'avantage particulier; perso, je suis partisan d'avoir un chauffe-eau thermodynamique séparé du chauffage, mais ça se discute...

La maintenance de ces pettes pac, ça se résume à nettoyer 1 fois par an les filtres, ce qui est tout à fait à la portée des propriétaires...

Merci pour ces éclaircissements.
En tout cas ca me rassure un peu, le constructeur m'a fait une proposition pas si mal avec un pacair/air.
Bien sûr si j'avais 20000€ de plus je ferais peut être un plancher chauffant mais bon on fait avec le budget qu'on a enfin tout du moins on essaie :=))