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Choix chauffage maison passive

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 585 fois
maxtofurious
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
Dept : Somme
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/10/2017 à 13h18
Choix chauffage maison passive
Bonjour,

J'ai comme projet de construire une maison ossature bois passive avec de nombreuses baies vitrées et une très bonne exposition.

J'ai un peu étudié la question du chauffage, ventilation, ECS et j'arrive à ces conclusions:

- Un plancher chauffant hydro ou électrique noyé dans une chape aurait une trop grande inertie et entraînerait de l'inconfort. 

- Un plancher rayonnant électrique placé entre la chape et le carrelage ne serait adapté que pour les parties non exposées au soleil ... les baies vitrées chaufferaient naturellement le sol et comme ce type de plancher n'étant pas autorégulant (adaptation automatique de la puissance de chauffe aux changements de température (apports gratuits ponctuels par le rayonnement solaire, la chaleur humaine...), j'aurais également de l'inconfort à cause des zones en surchauffe...

- Une VMC Double flux thermodynamique avec production d'eau chaude... ça me semble idéal sur le papier ... Ventilation, chauffage, climatisation et production d'au chaude... Mais qu'en est il en réalité... avez-vous des retour d''expérience ?

-Par expérience, je ne souhaite plus de poêle à bois ou granulé car c'est vraiment contraignant et nécessite trop d'entretien. A la rigueur, je penche pour une cheminée à gaz en complément et plutôt décoratif.

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance

Max
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Titebelette

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/10/2017 à 13h24
Bonjour,

par définition une maison pasisve se passe de système de chauffage donc je ne comprends pas trop votre demande!

De plus vous mettez la VMC à côté de système de chauffage classique alors que la VMC est un système de gestion de l'aération de la maison. La double flux permet simplement de ne pas expulser l'air chaud au profit de l'air froid en récupérant la chaleur du premier pour réchauffer l'autre.

En bref, une vraie maison passive ne peut se faire que via une étude phpp qui dimensionne l'ensemble des éléments (menuiseries extérieures, isolation, refroidissement d'été...) pour otpimiser l'ensemble.

Sans cette étude vous ferez de l'empirique, surdimensionnerez certains éléments et croiserez les doigts pour qu'à la fin cela fonctionne.
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maxtofurious
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
Dept : Somme
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/10/2017 à 13h33
Vous oubliez surement que le temps peut être capricieux... c'est vrai que du passif est censé ne pas avoir besoin de chauffage, mais quand on réalise un projet comme cela, il vaut mieux prévoir un chauffage d'appoint en cas de chute brutale des température ou d'une grosse grippe ... Qui peut le plus peu le moins...

De plus, je ne parle pas d'une VMC à coté du chauffage ... j'ai bien compris le principe des 2 systèmes! Je parle d'une VMC Thermodynamique de ce genre :

https://www.geco.fr/gammes/vmc-double-flux/vmc-double-flux-t[...]GwSSEAAYASAAEgLYNPD_BwE

Spécialement adaptée aux maison passive, elles fournissent eau chaude, chauffage léger, climatisation légère et ventilation double flux en 1 solutions.

J'aimerais simplement avoir des retours sur ces produits ...
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choupette68

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/10/2017 à 13h39
Bonjour,
Comme l'a dit titebelette , pas de chauffage dans du passif. Si quand bien même vous avez peur de la fraîcheur par certaine température basse extérieur, autant installer un poêle à Pellet plutôt que d'installer un chauffage coûteux.
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maxtofurious
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
Dept : Somme
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/10/2017 à 13h52
Je ne veux plus de système au bois!

Non mais c'est quand même fou ce forum ... Je demande des avis et des retours et vous ne faites que tailler ...

Préciser moi votre chauffage et votre retour d'expérience ... et donner des avis un peu plus constructif ... vous vivez dans du passif ? Vous n'avais jamais eu un petit coup de froid ...?
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Titebelette

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/10/2017 à 13h55
Non je n'oublie pas les chutes de températures extérieures! nous n'habitons pas dans la région la plus clémente de France (pas de calais) et nous n'avons pas de système de chauffage lourd de prévu.

Alors effectivement un appoint peut être nécessaire :

  • résistance sur la VMC qui préchauffe l'air avant insufflation,
  • bouches d’insufflation avec résistances intégrées (nous avons fait ce choix, ce n'est peut être pas le plus économique et le plus efficace à l'usage, nous verrons dans le temps)
  •  ces deux systèmes de chauffage par l'air nécessité une maison très performante, on parle d'un besoin en chauffage inférieur à 10  kWh/m²/an et non plus 15  kWh/m²/an
  • petit appoint électrique par radiants ou chauffages mobiles

Donc une grosse machine qui fait un réel chauffage sera peut être surdimensionnée, ensuite dans le cas de machines 3 ou 4 en 1 il faut réfléchir à la panne. Bien évidemment elle est rare mais quand elle arrive on à plus ni eau chaude, ni ventilation!

Où en êtes vous de votre projet?

un terrain trouvé? les grands choix constructifs réalisés? un contact avec un thermicien digne de ce nom a-t-il été pris?
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Titebelette

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/10/2017 à 14h01
Si vous trouvez que je "taille", j'en suis désolée, j'essaye jsute de conseiller selon mon expérience.

Le passif n'est pas forcément une machine de guerre, envisager un système de chauffage lourd dans une maison qui doit vous permettre des économies à terme n'est peut être pas le plus judicieux.

Et pour info non nous ne vivons pas encore dans notre maison passive, nous espérons arriver à un besoin en chauffage sous la barre des 10  kWh/m²/an une fois qu'elle sera finalisée (le test d'étanchéité fera bouger le curseur à terme!) et pour le moment après 2 hivers sans que la dalle béton ne soit isolée (manque 20 cm de PU projeté) nous ne sommes jamais descendu sous les 16/17°.

Et ces 16/17° sont très confortables déjà! (ma belle maman a donné un stock de pull à mon zhom afin qu'il ne prenne pas froid lorsqu'il bricole dans la maison! autant vous dire qu'ils ne serviront jamais!)
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Titebelette

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/10/2017 à 14h15
Et pour compéter, la construction d'une maison passive à ce jour est plus couteuse qu'une maison RT2012, raison pour laquelle optimiser les choix pour l'utile sans surdimensionner est intéressant.

Après si vous avez un budget illimité, vous pouvez mettre tous les systèmes que vous el désirez même s'ils ne serviront peut être jamais!

Un autre point à prendre en compte est l'inertie de votre future maison, cette variable lié au choix constructif fait influe le façon de vivre dans sa maison passive!
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maxtofurious
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
Dept : Somme
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/10/2017 à 14h18
Parfait... c'est ce que je voulais savoir ... quand j'ai débuté ma maison actuelle, c'était la mode des poêles à Pellet... Non sommes donc parti sur cet unique chauffage pour toute la maison (11KW), tout le monde en faisait l'éloge et je faisait exactement la même chose la 1 ere année...

Mais à mon premier hiver, casse de la vis sans fin... 3 semaines sans chauffage, j'ai du installer des radiateur rayonnant pour compenser (heureusement que j'avais prévu un infrastructure électriques dédié à un éventuel chauffage électrique).

2eme hiver, firmware corrompu... 6 semaines sans chauffage, le temps qu'ils découvre comment le reprogrammer et surtout le bon firmware....
3eme hiver... problème de pressostat (tjs présent), dans le poêle se met en sécurisé au démarrage et donc ne démarre pas...
4 ème hiver... le bouton ON ne fonctionne plus... donc plus possible de validé un réglage ou de démarrer le poêle (je dois couper l'alimentation électrique et la remettre pour qu'il démarre...

Tout ça pour dire que mon éloge d'y a 5 ans à surement convaincu des personnes de choisir ce mode de chauffage mais qu'aujourd'hui, avec mon expérience (réelle), je ne peux les inciter qu'à fuir... Je vous passe le cout des entretiens annuels ainsi que des interventions, le dépôt de bilan de mon revendeur (mode des Pellet-> création de centaine de boite ->trop de concurrent -> Depot de bilan) et surtout le nettoyage, la corvée de remplissage et les matins glacials quand on oubliait de mettre des granulé la veille ...


Aujourd'hui je ne veux plus de corvées, je veux de l'invisible et je ne veux surtout pas avoir trop froid puis trop chaud...

Donc je respecte tout à fait votre enthousiaste théorique sur la maison passive... mais je veux du vécu afin d'être certain de ne pas me tromper...

Concernant vos résistance dans les bouches... je trouve ça un peu dommage d'avoir une approche passive et de "chauffer" avec des équipement sans ratio... encore pire, les radiants... et chauffages mobiles...

C'est pour toute ces raisons que je préfère mettre un équipement surdimensionné mais qui m'évitera d'avoir froid ou d'avoir des radiateurs à ajouter... Je veux que mon système soit dès le début adapté à mes besoins actuels et futurs
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Titebelette

Picto recompense Membre super utile

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Le 28/10/2017 à 14h25
Oui mais comme indiqué sur le dernier message, selon l'inertie de la maison il faut du réactif et c'est en cela que des bouches ou des radiants permettent le petit coup de peps nécessaire.

Nous avons une maison très inertielle et un chauffage dans la plancher serait conrte productif, le temps que l'on ressente la chaleur se diffuser, il serait trop tard, la surchauffe serait déjà en route!

par contre vous voulez dire quoi par "sans ratio"?

Sinon pour le poêle ce n'est pas forcément la panacée dans une maison étanche après le cout nous a refroidi également car qui dit poêle étanche, dit poêle de qualité, dit cout important pour de l'appoint, bof bof!
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Titebelette

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Pas De Calais
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Le 28/10/2017 à 14h27
Après vous êtes dans le 80, nous ne sommes pas très loin, notre porte est toujours ouverte! Il y a bientôt les portes ouvertes des maisons passives (voir le site maison passive france), allez sur place vous rendre compte des choix fait et du rendu sur site!
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maxtofurious
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

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Le 28/10/2017 à 14h50
Oui, effectivement, un chauffage avec inertie n'est pas du tout adapté à du passif.

Ce que je veux dire par rate, c'est qu'un radiant console 1KW pour 1KW de chauffage ... une pompe à chaleur console 1KW et restitue 3KW de chauffage (ratio de 3).

Les poêles de qualité c'est de l'ordre des 6 à 8KEUR ... mon système de VMC Thermodynamique avec ECS intégré est bien moins cher ... (je suis électricien domoticien ... j'ai donc des tarifs préférentiels que je n'ai pas pour du poêle).

D'ailleurs, il se rapproche beaucoup de votre système... L'équipement ventile comme une double flux, un thermostat défini si il faut chauffer l'air insufflé (chauffé par la pompe à chaleur) et des bouches électriques permettent de réguler l'apport en chaleur pièce par pièce... Donc au final, c'est le même principe que vous, mais avec un ratio de 3/4 donc plus adapté à du passif selon moi. et en plus, il produit beau chaude...

Plus d'info sur l'un des système que je convoite ... mais sans double flux : https://www.quelconstructeurchoisir.com/chauffage-rafraichissement-eau-chaude-nouvelle-solution-premiere-clients-igc/

Intéressant cette portes ouvertes, vous avez plus d'info.... Je suis à la limite du Pas de Calais (5km)
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Titebelette

Picto recompense Membre super utile

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Le 28/10/2017 à 16h25
Pour le ratio, ok il n'est pas bon pour les bouches chauffantes ou les radians mais le cout d'un appareil plus performant (pac quel que soit le modèle), son entretien ne sera jamais rentabilisé! les appoints sont vraiment des appoints très exceptionnels sur une maison bine conçue!

Dans une maison passive le point délicat devient l'eau chaude sanitaire!

Enfin je reviens à tes soucis avec ton poêle à pellets, tu es sur que donner toute ta confiance à une seule machine qui risque la panne est la meilleure solution??

Pareil le rafraichissement est je pense obsolète si la construction intégre cette donnée à l'origine!

EN bref je pense qu'il n'y aura pas de solution idéale tant que vous n'aurez pas défini le reste!

Sinon les portes ouvertes maison passive, je vous laisse découvrir ceci sur le site de base de tout futur maitre d'oeuvre de maison passive : http://www.lamaisonpassive.fr/journees-portes-ouvertes-decou[...]la-carte-des-batiments/
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maxtofurious
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Picto recompense Photographe

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Le 28/10/2017 à 21h21
Au fait, peux tu me préciser un peu les caractéristiques de ta maison passive ?
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Titebelette

Picto recompense Membre super utile

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Le 28/10/2017 à 21h56
Je ne vais pas refaire mon récit en un post (je te laisse lire mon récit et éventuellement le blog, d'autres récits par ici également très instructifs : pipine51, blooby, rabbit, crazyork, McCyrille, Exmonas... parmi ces récit tu trouveras de l'ossature bois, du préfa béton, du bloc à bancher isolé) mais dans les grandes lignes :

système Pamaflex composé de voiles béton de 14 cm isolés par 27 cm de PU projeté en usine. On est donc sur de la préfabrication, isolation extérieure (atout non négligeable pour le passif même si ce n'est pas indispensable).

Une conception simple (toitures terrasses) avec grandes ouvertures au sud, peu d’ouverture au nord et présence d'un sas tempéré au nord pour limiter les entrées d'air froid.

Menuiseries en triple vitrage PVC capoté alu à l'extérieur. De nombreux fixes lorsque l'ouvrant n'était pas indispensables (une seule de nos fenêtres est ouvrantes au final, le reste n'est que portes fenêtres ou baie vitrée!), un seul coulissant en levant coulissant plus performant que le coulissant classique.

Une gestion minutieuse de l'étanchiété à l'air.

Une VMC double flux paul novus 300 associée à un puit canadien à eau glycolée. Bouches soufflantes chauffantes (400 W par bouche soit 2 000  pour toute la maison), deux sèche serviette dans les pièces d'eau (sèche serviette avec option soufflant pour le petit coup de peps juste au moment de la douche).

Eau chaude sanitaire sur un cumulus basique de 80L (maison prévu pour 4 personnes) et panneaux photovoltaïques en autoconsommation.

Protection solaire par BSO et éventuellement voiles d'ombrage. C'est vraiment un point à ne pas négliger en passif! réchauffer une maison est au final beaucoup plus simple que la refroidir!!!

Voilà les grandes lignes de notre projet.

Vous avez contacté un thermicien? vous avez déjà une idée du mode constructif souhaité?
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