Maison passive et vide sur séjour : convection et mouvement d'air ?

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angelxxx Picto info

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Le 30/11/2017 à 21h09 Env. 200 message Bas Rhin

Bonjour à tous,

Tout d'abord excusez moi si je poste sur la mauvaise section, je n'ai pas trouvé mieux.
Nous souhaitons construire une maison passive très prochainement (nous devrions signer le terrain sous peu...) et nous avons vu deux maîtres d’œuvres. (Maison Voegele, Lamaisoninnovante). Un des deux nous as fait la réflexion suivante : le vide sur séjour (qui mesure 30m² dans notre tête), risque de créer un problème de mouvement d'air, l'air chaud remontant. Et donc il faudrait un chauffage d'appoint pour le bas.

Sur le coup, je me dis que oui, on a tous appris que l'air chaud monte. Sauf que je sais aussi que l'air chaud et l'air froid ne se mélangent pas : c'est justement pour ça que l'air chaud monte et qu'il ne se mélange pas à l'air froid pour donner de l'air tiède.
Or dans une maison passive, avec la VMC DF, je suppose que la température sera la même partout : l'air tiède ne va pas se séparer pour donner de l'air froid en bas et de l'air chaud en haut ... si ?

Si il y a un thermicien ayant déjà vu le cas ou quelqu'un ayant un logiciel de modélisation dynamique, je veux bien !

Bonne soirée !

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globs

Le 30/11/2017 à 21h43 Membre super utile Env. 4000 message Allier

Bonjour. Je ne suis pas spécialiste en calcul des flux ni en calcul thermique. Je peux juste vous parler de mon expérience toute récente puisque j'ai emménagé dans ma maison presque passive fin juillet.
Comme chauffage j'ai un poêle à pellets. Maison pas tout à fait passive et habitante frileuse = chauffage obligatoire Biggrin

J'ai également un petit vide sur séjour et je peux vous dire que la pièce la plus chaude est bien la mezzanine. J'ai deux autres pièces fermées à l'étage (mais justement je laisse les portes ouvertes pour qu'elles bénéficient de la chaleur. Selon l'orientation des portes la chaleur y entre plus ou moins.
Mais il ne fait pas froid en bas avec le poêle.
Avant que le poêle ne démarre je dirai que la température est assez homogène en haut et en bas.
J'ai du mal à comprendre l'idée que la VMC df homogeneise la température dans la maison. Elle va utiliser la chaleur des pièces humides (où sont les bouches d'aspiration) pour insuffler partout un air plus chaud que dehors. Mais elle ne prend pas la chaleur par exemple de la salle d'eau pour la renvoyer dans la chambre.

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Le 01/12/2017 à 06h50 Env. 200 message Bas Rhin

Merci pour ton retour d'expérience.
Je partais du principe que si la VMC DF renouvelle l'air correctement il y a quand même un sacré brassage d'air et puisque la température n'est pas censée trop varier au cours du temps, on devrait avoir quelque chose d'assez homogène.

Au passage qu'appelles tu frileux ? Dans notre appart BBC on trouve qu'il fait bon à 20°C et que 19 c'est largement supportable. Moins par contre ça devient désagréable.

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globs

Le 01/12/2017 à 08h35 Membre super utile Env. 4000 message Allier

Moi il me faut 21 si je ne bouge pas...21,5 est très bien Blush

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Le 01/12/2017 à 19h13 Membre utile Env. 600 message Nievre

Bonjour,

L'air chaud monte et... se refroidit. En refroidissant il ralentit voire se stabilise ou redescend s'il devient + froid ou + lourd que l'air ambiant (cas de la fumée par exemple). Ce principe peut créer un courant d'air mais dans une pièce de 30 m² ouverte, vous ne sentirez rien.

J'ai eu le cas dans un escalier où l'on sentait vraiment le courant d'air chaud sur le palier du haut: j'ai installé un radiateur sur le palier haut qui a eu pour conséquence d'empêcher l'air de monter puisque celui du haut était déjà à la même température...

Moralité: c'est plutôt le haut qu'il faut chauffer (ou isoler) si l'on veut empêcher l'air de monter!

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Le 01/12/2017 à 20h46 Env. 200 message Bas Rhin

Merci pour les réponses.
Oui je comprends bien que l'air chaud monte et... En fait j'ai étudier la thermodynamique jusqu'au niveau master. Il faudrait peut être que je m'y replonge, mais je me disais que si quelqu'un avait un logiciel de simulation ou un retour d'expérience c'était plus simple.
En fait tu pars du principe que il y a de l'air chaud et de l'air froid; sauf que si la température de la maison est stable sur 24h et que la VMC renouvelle 10%/heure du l'air, je me disait que justement, il n'y avait qu'un air a température constante.
Alors après la lumière va chauffer le parquet et hiver et donc chauffer le reste de la maison, donc il y aura une différence de température. Mais sera t elle assez grande pour créer un mouvement d'air ou non.

Bref je vais chercher un logiciel de simulation ou je demanderais aux deux maitres d'oeuvres pour comparer leurs réponses.

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globs

Le 01/12/2017 à 20h54 Membre super utile Env. 4000 message Allier

Pas de courant d'air chez moi, mais il est certain qu'il fait plus chaud sur la mezzanine

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Le 01/12/2017 à 20h57 Env. 200 message Bas Rhin

Merci pour le retour

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toniotorro1 Picto info

Le 02/12/2017 à 08h00 Membre utile Env. 800 message Doubs

Bonjour

En passif, le débit de VMC n'est pas suffisant à harmoniser la température de la totalité du volume chauffé (que ce soit par le soleil, un poêle à buches ou un plancher chauffant par ex).
Trop de débit = bruit + courants d'air + pertes.

Il est fondamental de prévoir une bouche de soufflage puissante en haut du vide sur séjour pour "chasser" l'air chaud qui y stagne nécessairement. Une légère dépression dans bas du séjour assure la redescente de cet air chaud. Malgré tout, il restera un gradian de température (par ex 3°C chez nous lorsque le poêle est allumé; 1 ou 2°C le reste du temps)

Par contre, un étage complet sans chauffage tend à prendre la température de l'air soufflé par la VMC (15°C par ex chez nous en plein hivers).

Quelques retours de vécu sur mon récit.

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Woofy

Le 02/12/2017 à 08h32 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

Est ce d'un petit ventilateur de plafond au sommet du vide n'aiderait pas à brasser l'air et à avoir une température plus homogène ?

Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part

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Jackdaniels Picto info

Le 02/12/2017 à 08h50 Membre utile Env. 700 message Puy De Dome

Bonjour,
Oui pourquoi pas un ventilateur l'hiver, mais qui tourne dans l'autre sens pour ne pas ressentir les mouvements d'air (l'air redescend le long des murs en hiver). Un exemple, regarder en fin de page : https://www.maison-energy.com/ventilateur-de-plafond-et-vent[...]ateurs-de-plafond-C159/

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angelxxx Picto info

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Le 02/12/2017 à 10h22 Env. 200 message Bas Rhin

Merci pour les idées.
Et du coup ce n'est pas plus intelligent de chauffer l'air rentrant directement ? Parce que effectivement en utilisant un chauffage ponctuel l'air chaud va directement monter sans se mélanger au reste de l'air.

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toniotorro1 Picto info

Le 03/12/2017 à 09h07 Membre utile Env. 800 message Doubs

Effectivement, à chacun de faire en fonction de ses critère (plaisir de voir la flamme / sol au contact chaud / bilan carbone / possibilité de climatise etc)

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const101 Picto info

Le 28/12/2017 à 02h57 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Bonjour,

Je suis dans ce cas de figure chez moi et je n'ai pas d'inconfort. On a un chauffage par rayonnement (plancher chauffant). Peut-être qu'on sentirait plus de courant si celui ci était par convection ou à air.

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