Maison passive - Taux d'humidité trop bas

Bonjour,

je n'ai pas compris si vous aviez ou non un échangeur enthalpique. Quel est le modèle de votre VMC ?

Si effectivement vous en avez-un, il est possible qu'il soit mal réglé et qu'il ne capte trop d'humidité.

Bonjour. Non je n'ai pas d'échangeur.
J'ai une VMC Zehnder ComfoAir Q.

Il n'y a pas de réglage de consigne pour l'hygrométrie dans l'application ?
Par exemple avec ma VMC Maico j'ai un réglage entre 35% et 60%. Si l'hygromètrie sort de ces bornes, la vitesse de ventilation est modifiée.

Bonjour,
Votre débit de ventilation me semble beaucoup trop élevé.
Pour votre surface, je mettrai 170m3/h au maximum, et trois niveaux de réglage à 70, 100, 140m3/h environ.

Quels sont les 3 niveaux de réglage de débit que vous avez?
Combien de pièces humides avez-vous ?

En ventilant trop, l'air froid et sec rentre dans la maison et abaisse le niveau d'humidité.

[edit] l'auteur a modifié le débit de 165 à 150m3/h dans son message initial après la réponse ci-dessus.

Non j'ai uniquement une option "protection humidité" mais son activation joue très peu...Même dans le menu installateur je ne peux pas faire plus.
Pensez-vous que mon débit de VMC est-il correct ou encore trop encore haut ?

@taab: merci pour vos conseils. J'ai mis le niveau minimum (1 sur 3) mais je peux changer les réglages de débit dans le menu installateur. J'ai l'impression que chez Zehnder les niveaux par défaut sont énormes (250 voir plus pour les plus hauts).

J'ai une buanderie, 2 SDBs, 1 WC séparé et une cuisine.

Effectivement j'ai cru comprendre qu'un débit trop fort diminue nécessairement le niveau d'humidité, c'est pour ça que j'avais réglé au minimum, mais il semble qu'il faille descendre en-dessous du réglage minimum de ma VMC.

Pour votre configuration à 3 personnes avec 1 buanderie, 2 SDB, 1 WC, 1 cuisine je mettrai
Débit minimal : 90m3/h
Débit réduit : 120 m3/h
Début standard : 165m3/h
Débit maximal : 210m3/h


Vous avez la ConfoAir Q 350 ? Je crois qu'elle ne se règle pas sous les 150m3/h.

Votre maison a été construite quand?

Bonjour,
Oui, la VMC demande un réglage, vous avez beaucoup de possibilités dont un mode "absent" afin d'éviter du surventiler votre maison.

Oui je pense avoir la 350. Effectivement par défaut elle ne descend pas en-dessous de 150m3/h (sauf en mode absent) mais je viens d'aller dans le menu installateur et j'ai réussi à changer les débits pour chaque niveau.

Ma maison a été livrée en octobre 2020 au Luxembourg.

Bonjour,

oups là je lis des choses "bizarres" !

Pour l'humidité minimum dans une maison (soit environ 45%) il n'y a pas 36 solutions mécaniques en hiver, peu-importe la DF (une Rolls ou une Trabant) :

1. Soit un échangeur enthalpique ... mais on ne récupèrera de l'humidité dans l'air insufflé que s'il y a de l'humidité dans l'air extrait ... donc on ne rêve pas trop
2. Soit on diminue le volume d'air de la DF via le mode manuel (ou le mode prog Hebdo) avec la petite vitesse ou la vitesse Absence.
3. Soit on fait une "usine à gaz" via un humidificateur indépendant (c'est le plus simple) ou une DF miraculeuse avec un dispositif d'humidification tout aussi miraculeux.
4. Soit on fait à l'ancienne via le séchage du linge et/ou des réservoirs d'eau sur les radiateurs, ou autres solutions basiques.

Tout le reste c'est du pipo

PS) diminuer le volume d'air c'est bien beau mais une question de fond reste posée : Est-ce que je ventile suffisamment pour l'hygiène de vie ... soit mini 15m3/h/personne la nuit ?

Humour: attention aux réponses car on va vite "sous-entendre" que la ventilation mécanique ne sert à rien

Et il faut tout dire: en général le climat continental a un autre problème majeur, c'est le trop d'humidité en été. Là aussi une des solutions basique c'est de réduire le volume de ventilation mécanique.  Il y a aussi en été la solution de l'utilisation d'une clim pour rafraichir tout en limitant l'humidité externe grâce à la condensation de l'air extérieur dans la PAC.

En résumé le confort arrive à des aberrations "de riches" que les "moins riches" ne peuvent pas comprendre. 

A titre personnel, je suis pour les méthodes à l'ancienne, c'est plus simple et plus sûr.

Pour les "spécialistes": la Zehnder Q a 4 sondes internes d'humidité (c'est de série) pour soit disant gérer au mieux l'humidité ... il faut y croire mais malheureusement ça ne peut pas marcher

Merci pour toutes ces précisions. Je suis d'accord qu'on arrive à ce genre d'aberration sur ce type de maison neuve...Les nouveaux logements suivent tous ce modèle au Luxembourg (passive, PAC, VMC). Des avantages mais également des inconvénients.

Concernant vos suggestions, je vais essayer dans un premier temps de baisser le flux dans la limite du raisonnable, et si ce n'est pas suffisant je mettrais probablement un échangeur. J'ai testé la 3 mais compliqué d'avoir un effet dans toute la maison et peu pratique au quotidien, et la 4 ne change pas grand-chose (le linge n'apporte pas assez, et j'ai un chauffage au sol donc pas de radiateur).

Il me semble qu'il n'y a pas de solution miracle, mais j'aimerais au moins atteindre la fourchette basse des taux recommandés (~40%).

Bonjour
Avez vous songé à mettre des plantes ?

Fabrice

Dans notre ancien appartement il faisait trop sec aussi. Nous avons installé un aquarium et le taux d'humidité est remonté de façon satisfaisante.

Cicleo a écrit:

Merci pour toutes ces précisions. Je suis d'accord qu'on arrive à ce genre d'aberration sur ce type de maison neuve...Les nouveaux logements suivent tous ce modèle au Luxembourg (passive, PAC, VMC). Des avantages mais également des inconvénients.
....  Il me semble qu'il n'y a pas de solution miracle, mais j'aimerais au moins atteindre la fourchette basse des taux recommandés (~40%).

Bonjour,

En solution mécanique, je conseille l'échangeur enthalpique (si échangeur Paul-dPoint ou Recair, les 2 avec membranes spéciales enthalpiques en plastique).

Selon la maison et sa construction l'air intérieur est naturellement sec ou un peu humide.
Selon son lieu d'habitation ça peut être terrible car l'air extérieur peut-être ultra sec en hiver et ultra humide en été.

Surtout pas de théorie dans l'absolue, ni de solutions hâtives. Chacun doit trouver la solution qui convient aux occupants de la maison ... dont les solutions naturelles (plantes, séchage du linge, aquarium, évaporation d'eau, etc.).

Ce que je constate en hiver en Europe dans les pays "riches": il y a de plus en plus de lèvres sèches, d'yeux qui piquent et de crottes au nez . Dans un forum, ça peut vite tourner au "ridicule" et on voit "fleurir" des usines à gaz pour contrecarrer le problème du manque d'humidité en hiver et du trop d'humidité en été.
 
Perso, je ne comprends pas trop le manque d'humidité en hiver et le trop d'humidité en été. Par contre je comprends bien le trop d'humidité en période froide. Mais c'est dans ma maison, dans ma région et avec mes sensations.

PS) je n'ai aucune sonde d'humidité dans ma VMC-DF, ni de sonde locale pour mesurer la HR. De toute façon une sonde HR dans une DF ne sert qu'à gérer le trop d'humidité interne

Bonjour
Autre solution, laver les sols au balai vapeur. Cela fonctionne trés bien et l'hygrometrie remonte d'un coup.
Fabrice

A-voir a écrit:

Perso, je ne comprends pas trop le manque d'humidité en hiver et le trop d'humidité en été. Par contre je comprends bien le trop d'humidité en période froide. Mais c'est dans ma maison, dans ma région et avec mes sensations.

Bonsoir,

Plus l'air est chaud et plus il peut contenir de vapeur d'eau.
Cette proportion de vapeur d'eau contenue / vapeur d'eau maximale est le taux d'humidité.

Attention, on parle bien d'eau à l'état gazeux, invisible. Quand on "voit" de la vapeur, en réalité ça n'est pas de l'eau à l'état gazeux, mais de l'eau qui vient de condenser (et donc : à l'état liquide).

Quand ce taux est à 100%, on ne peut plus stocker de vapeur et donc : ça condense.
C'est pour ça qu'en soufflant en hiver, on voit de la "vapeur" (en réalité de l'eau qui condense), alors qu'en été on ne voit rien. Et pourtant, on expulse à peu près la même quantité de vapeur.

Pour en revenir à l'habitation, en hiver, pour un même volume d'air : il entre frais avec un certain taux et une fois réchauffé par la VMC DF, le taux diminue. Et inversement en été : il entre chaud avec un certain taux et une fois refroidi par la VMC DF, le taux augmente.

Bonsoir à tous,
Oui, "Le climat océanique est très différent du climat continental" je suis bien d'accord avec HUMI
Alors pourquoi une maison bénéficiant d'un climat continental est-elle équipée du même type de VMC qu'une maison bénéficiant d'un climat océanique ? voire de la même marque, du même modèle ?
Et accessoirement et que personne ne se sente vexé, pourquoi équipez-vous vos maisons des dernières technologies si ensuite vous devez faire sécher du linge ou ouvrir vos fenêtres pour avoir un taux d'humidité qui vous convienne ?
Pardonnez moi d'avance, je suis totalement ignare en cette matière (comme dans tant d'autres très "modernes").

Bonjour

Question intrusive . N'auriez vous pas une chambre du style suite parentale avec douche incorporée ?

Pourquoi cette question , a cause du débit VMC nécessaire .
Quand on a un simple salle d'eau, on a un debit de VMC reduit car il faut le balayage de 10 fois le volume d'une pièce pour chasser toute l'humidité .

Or dans une suite parentale, la taille de la pièce de douche est de l'ordre de 3 à 4 fois plus grande (s'il y a en plus un dressing...), et, nécessite 3 à 4 fois plus de débit pour extraire toute l'humidité.

Si tel est le cas ( suite parentale) le problème est insoluble car il est engendré par la configuration de la maison. Si vous ne ventilez pas assez la suite parentale va pourrir; si vous ventilez assez la maison va s'assécher.

Fabrice

Libellule_ a écrit:

Bonsoir à tous,
Oui, "Le climat océanique est très différent du climat continental" je suis bien d'accord avec HUMI
Alors pourquoi une maison bénéficiant d'un climat continental est-elle équipée du même type de VMC qu'une maison bénéficiant d'un climat océanique ? voire de la même marque, du même modèle ?
Et accessoirement et que personne ne se sente vexé, pourquoi équipez-vous vos maisons des dernières technologies si ensuite vous devez faire sécher du linge ou ouvrir vos fenêtres pour avoir un taux d'humidité qui vous convienne ?

Bonjour,
les maisons sont de plus en plus étanche à l'air, il faut donc assurer une vraie ventilation si on ne veut pas que ça moisisse.

Le problème en climat continental comme en climat Océanique c'est que l'humidité externe est soit trop faible soit trop forte selon les saisons et les lieux.  Et ça les VMC-SF ou VMC-DF ne savent pas bien gérer car il faut ventiler suffisamment pour l'hygiène de vie mais pas trop pour éviter les désagréments du trop ou pas assez d'humidité de l'air externe.

Une solution qui donne satisfaction en DF, c'est l'échangeur enthalpique qui récupère (en hiver climat continental) une grande partie l'humidité interne pour la transférer dans l'air neuf. Et inversement en été.
En hiver en climat Océanique (bien humide) l'échangeur enthalpique fonctionne comme en été dans en climat  continental.Ça fonctionne mais pas d'illusion il n'y a pas de génération spontanée.
 
Il existe des caissons "humidificateur" à rajouter à une DF sur l'air neuf ... mais la petite "blaguounette" est au prix d'environ 5000€ttc pour 250m3/h (en plus du prix de la DF).  Et attention car cette solution sur une DF présenterait des risques de condensation possible dans les gaines d'insufflation donc le risque de moisissure. Certes le risque est faible.
    
En résumé en dehors du brumisateur indépendant (ou similaire) ou des solutions basiques comme le séchage de linge, la réduction du volume d'air de la VMC, etc. il n'y a pas de solution mécanique qui donne satisfaction avec une VMC-DF pour un prix abordable. Sinon il y a longtemps que ça serait répandu. 

Merci pour tes explications A-voir
Pourquoi pas une simple flux ?

Bonjour

Il existe une solution ultime pour gérer l'hygrométrie intérieure. Daikin propose la seule climatisation monosplit qui est en mesure d'humidifier l'air intérieur : la FTXZ.

Elle possède un tuyau en plus qui amène de l'air extérieur humidifié de l'unité extérieure vers l'unité intérieure. Pour cela elle capte l'humidité extérieure dans un plateau avec un tamis ( à mon avis de la résine 3X, comme dans les dessiccateur de poids lourd) , elle chauffe ce plateau pour extraire l'humidité et l'envoyer à l'intérieur de la maison  (appellation Ururu). Le mode humidification peut fonctionner soit seul soit couplé avec le mode chauffage  

https://www.daikin.fr/fr_fr/[...]ftxz-n.html

Le produit vaut dans les 2k€ hors pose

Fabrice

Libellule_ a écrit:

Merci pour tes explications A-voir
Pourquoi pas une simple flux ?

Bonjour,
avec une SF en hiver: faire sortir de l'air chaud et faire rentrer de l'air froid ... en 2022 il faut assumer cette aberration, surtout par les temps qui courent 

La SF Hygro A avec ses bouches d'extraction Hygro (et  encore pire avec l'Hygro B et ses entrées d'air Hygro) c'est des spécialités "Franchouillardes". Je me refuse d'en discuter ... tellement c'est mauvais.

La RT2012 et RE2020 favorisent "honteusement"  les SF Hygro. Les utilisateurs (maitres ouvrage, DIY) qui y croient n'ont qu'à installer chez eux une SF hygro puisqu'elles sont plébiscitées en France. 

Pour enfoncer le clou: qui peut-prétendre qu'avec une SF Hygro le renouvellement d'air est bon (hygiénique)  dans une chambre ? Personne, sinon merci de venir me "titiller"

A-voir a écrit:

Libellule_ a écrit:

Merci pour tes explications A-voir
Pourquoi pas une simple flux ?

Bonjour,
avec une SF en hiver: faire sortir de l'air chaud et faire rentrer de l'air froid ... en 2022 il faut assumer cette aberration, surtout par les temps qui courent 

La SF Hygro A avec ses bouches d'extraction Hygro (et  encore pire avec l'Hygro B et ses entrées d'air Hygro) c'est des spécialités "Franchouillardes". Je me refuse d'en discuter ... tellement c'est mauvais.

La RT2012 et RE2020 favorisent "honteusement"  les SF Hygro. Les utilisateurs (maitres ouvrage, DIY) qui y croient n'ont qu'à installer chez eux une SF hygro puisqu'elles sont plébiscitées en France. 

Pour enfoncer le clou: qui peut-prétendre qu'avec une SF Hygro le renouvellement d'air est bon (hygiénique)  dans une chambre ? Personne, sinon merci de venir me "titiller"

Bonsoir A-voir 
Je ne veux pas déclencher de guerre, rassure toi (et je suis pas sûre de saisir ttes les subtilités...)
J'évoquais la SF parce que j'avais lu sur le récit de @calysha que c'était un choix étant donné qu'ils ouvriraient les porte-fenêtres donnant sur le patio en été.

Bonsoir HUMI
"La question est plutôt sur le pourquoi d'une DF en climat océanique doux et tempéré... On doit ventiler beaucoup pour peu d'effet finalement."
Alors tu mettrais quoi en climat océanique ?
Et l'échangeur enthalpique, faut que je cherche ce que c'est.
Faut-il avoir BAC+10 pour faire construire une maison ?

FabricePaille a écrit:

...
Le produit vaut dans les 2k€ hors pose

Fabrice

Je vois... Bonsoir FabricePaille

Bonjour,

en France, aucune obligation d'une ventilation mécanique (SF ou DF) ... l'ouverture "régulière" des fenêtres suffit.

Avec une maison super étanche et isolée, même en climat océanique ou à Nice ... faut-il une SF, une DF ou rien ? Chacun voit midi à sa porte.

A-voir a écrit:

Bonjour,

en France, aucune obligation d'une ventilation mécanique (SF ou DF) ... l'ouverture "régulière" des fenêtres suffit.

Avec une maison super étanche et isolée, même en climat océanique ou à Nice ... faut-il une SF, une DF ou rien ?  Chacun voit midi à sa porte.

Bonjour,
ce n'est pas tout à fait exact. Cette page l'expliquera beaucoup mieux que moi : https://www.m-habitat.fr/vmc/choisir-sa-vmc/vmc-normes-et-reglementations-4712_A  mais en gros s'il n'est pas obligatoire d'avoir une VMC, il doit y a voir un système de ventilation permanente et l'ouverture des fenêtres ne correspond pas à cette obligation.

Coroebus a écrit:

Bonjour,
ce n'est pas tout à fait exact. Cette page l'expliquera beaucoup mieux que moi : https://www.m-habitat.fr/vmc/choisir-sa-vmc/vmc-normes-et-reglementations-4712_A  mais en gros s'il n'est pas obligatoire d'avoir une VMC, il doit y a voir un système de ventilation permanente et l'ouverture des fenêtres ne correspond pas à cette obligation.

Bonjour,
je t'invite à bien relire ton ou tes liens et surtout la réglementation en France. Tu verras que j'ai raison ...  que tu le veuilles ou non.

C'est triste de vouloir toujours avoir le dernier mot sur un forum. Il y a des textes officiels (réglementations) tout le reste (normes et DTU) c'est du pipo mercantile
 

A-voir a écrit:

Coroebus a écrit:

Bonjour,
ce n'est pas tout à fait exact. Cette page l'expliquera beaucoup mieux que moi : https://www.m-habitat.fr/vmc/choisir-sa-vmc/vmc-normes-et-reglementations-4712_A  mais en gros s'il n'est pas obligatoire d'avoir une VMC, il doit y a voir un système de ventilation permanente et l'ouverture des fenêtres ne correspond pas à cette obligation.

Bonjour,
je t'invite à bien relire ton ou tes liens et surtout la réglementation en France. Tu verras que j'ai raison ...  que tu le veuilles ou non.

C'est triste de vouloir toujours avoir le dernier mot sur un forum. Il y a des textes officiels (réglementations) tout le reste (normes et DTU) c'est du pipo mercantile
 

Ecoute en l'occurrence j'avance des éléments factuels et tu nous réponds que je veux avoir le dernier mot.
Quand tu dis que d'ouvrir les fenêtre de façon régulière est suffisant c'est faux :

Citation:

Le décret 55-1394 du 22 octobre 1955 demande à ce que "l'aération des pièces principales et des cuisines doit être assurée de façon suffisante" mais aussi que "le renouvellement d'air doit pouvoir être assuré de façon permanente indépendamment de l'ouverture des baies"

Bonjour,

pas de polémique, relis ce que tu m'as écrit dans tes 2 derniers posts.

L'histoire des fenêtres c'est ce que j'ai dis avant donc le "ce n'est pas tout à fait exact" est faux ou très mal dit ... pardon.

Tu as écris :

A-voir a écrit:

en France, aucune obligation d'une ventilation mécanique (SF ou DF) ... l'ouverture "régulière" des fenêtres suffit.

Il y a donc bien deux affirmations dans ta phrase :

1. "en France, aucune obligation d'une ventilation mécanique (SF ou DF)"
2. "l'ouverture "régulière" des fenêtres suffit."

la première est exacte quoi que portant matière à nuance et la seconde complètement fausse. 

Le "ce n'est pas tout à fait exact" ne me semble pas mal formulé 

Bonjour,

A-voir , Coroebus : merci pour vos interventions intéressantes ;

J'ai souvenir d'échanges similaires (où je soutenais qu'il n'y avait pas d'obligation de vmc, simplement d'aération...)...

de mémoire, je me basais sur ces "vieux" textes et décrets cités qui, en fait, concernaient uniquement les logements collectifs ; il n'y avait pas de réglementation à ce sujet pour les logements individuels.

mes contradicteurs m'affirmaient que depuis "quelques années" (peut-être 10-15 ans aujourd'hui) les textes pour les MI existaient et que mes "avis-conseils" étaient hors-la-loi ... et complètement inconscients car dangereux pour la santé bref...

Depuis, j'ai arrêté d'écrire que la VMC n'est pas une obligation... chacun fait ce qu'il veut chez lui... mais j'apprécie la lecture  , encore merci à vous 2 3


ps :
Libellule_ : merci d'avoir posé "les questions de base"... pour avoir des réponses ad hoc (au lieu des théories-leçons à quelques billets de 2-3000€ qui embrouillent et font passer les non-initiés aux produits dernière génération pour des benêts 

Bonjour,

c'est pourtant simple, la réglementation n'impose pas de ventilation mécanique (VMC) en maison unifamiliale, idem dans les écoles. Donc de temps en temps il faut aérer en ouvrant les fenêtres.

Le décret 55-1394 du 22 octobre 1955 sur l'aération ... on ne confond pas baie et fenêtre 
Toujours d'actualité l’ancêtre de 1955 ?    

Si une âme charitable veut m'expliquer cette grosse blaguounette sur l'aération du décret 55-1394 du 22 octobre 1955, merci ?

A-voir a écrit:

Bonjour,

c'est pourtant simple, la réglementation n'impose pas de ventilation mécanique (VMC) en maison unifamiliale, idem dans les écoles. Donc de temps en temps il faut aérer en ouvrant les fenêtres.

Le décret 55-1394 du 22 octobre 1955 sur l'aération ... on ne confond pas baie et fenêtre 
Toujours d'actualité l’ancêtre de 1955 ?    

Si une âme charitable veut m'expliquer cette une grosse blaguounette sur l'aération du décret 55-1394 du 22 octobre 1955, merci ?

Aaaaaaaah !! C'était donc ça, l'astuce: ne pas mettre de bouches d'aération sur les fenêtres ET ne pas mettre de VMC tout en ouvrant les fenêtres pour l'aération .... !!!      
Pas con: simple et pas con. Par contre, la conso en chauffage, elle en prend pas un coup dans la mouille en plein hiver ? Sans compter le confort ? 
PS: Désolé: Bonjour et au-revoir, je ne faisais que passer ...

Bonjour,

J'en connais quelques uns qui vivent seul dans des grandes maisons avec une VMC SF à 50€ (avec aérations aux fenêtres), elle est toujours coupée
Donc hyper économique sur tout les points et conforme à la réglementation

Bonjour,

Franek62 , j'en connais également ... qui vivent même à plusieurs ...
et aucun pb (humidité ou autres "dégâts-nuisances.." liés au manque de ventil ) 

Et sinon, il existe d'autres systèmes que nos habituelles grilles sur les menuiseries... rares en France et pub interdite so, j'arrêterai là ;
mes excuses pour le squat , j'ai déjà bien abusé

Bonne continuation et bon aprèm à tous.

elisa21 a écrit:

Et sinon, il existe d'autres systèmes que nos habituelles grilles sur les menuiseries... rares en France et pub interdite so, j'arrêterai là ;

Bonjour,
dommage, il serait intéressant d'en parler. Perso en SF, je ne connais pas de remède miracle ... mais j'ai peut-être sauté un épisode sur la ventilation mécanique SF. Si toutefois on parle bien de ventilation mécanique !

S'il s'agit des  entrées d'air via les volets roulants comme les Invisivent en Belgique ... c'est exactement la même chose que sur les menuiseries, c'est même pire.

Sinon, de quoi s'agit-il ?

elisa21 a écrit:

ps :
Libellule_ : merci d'avoir posé "les questions de base"... pour avoir des réponses ad hoc (au lieu des théories-leçons à quelques billets de 2-3000€ qui embrouillent et font passer les non-initiés aux produits dernière génération pour des benêts 

Bonsoir elisa21 
Tu as dû remarquer que je ne pose hélas que des questions très basiques !!!