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Quel chauffage?

Ce sujet comporte 89 messages et a été affiché 13.783 fois
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Env. 20 message Nord
Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum. Je suis de la région Nord, je travail en Bureau d'étude bâtiment.
Je vais faire construire, les travaux sont prévu pour la fin de l'année.
Pour ce qui est du "bâti", je vais faire un mur composite (ou double mur). De l'extérieur vers l'intérieur: une brique, un porotherm de 15, du GR32 de 100mm et plaque de plâtre (mur fini: 41cm).
L'abitation sera sur deux niveaux, dans les combles, je vais faire une isolation sous toiture de 400mm en laine de verre.
Pour ce qui est des menuiseries: Alu avec warm-edge..... tout ce qu'il faut pour une bonne isolation (je sais l'alu est moins isolant que du PVC ou du bois)
Pour le plancher sur vide sanitaire: Dalle avec UP23 et TMS Si en renfort (même si je ne mets pas de plancher chauffant)

Voià mon problème:
Je n'arrive pas à me decider pour mon système de chauffage!! J'ai des tonnes de retour clients, des avis de mes collègues, des avis d'amis qui travail dans l'aérothermie, géothermie, chaudière gaz.... Tout cela fait que je n'arrive pas à me décider.

On elimine le gaz car il ne passe pas dans la commune et je ne veux pas de citerne. Je ne suis pas un ecolo et je n'ai pas le porte monaie extensible donc difficile de me faire avaler la pillule des PAC (surtout avec les retours négatif de mes clients en BBC). Je ne suis pas contre l'élec même en convecteur.
En, en parlant mon père m'a donné cette idée: plancher cahuffant hydraulique et radiateur BT à l'étage le tout commandé par une chaudière électrique (en attendant des tarifs et la fiabilité des PAC). Qu'en pensez-vous? Par pitier, ne me sortez pas de discours écolo à 2 balles.

Merci
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Env. 100 message Calvados
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
roy1360 a écrit:Alors pourquoi viens-tu poser une qestion sur un forum ??

Et évidemment sans aucune recherche de sa part avant de poster son premier message, comme si l'idée de la chaudière électrique n'avait jamais été discutée.
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Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Nord
Bien sur, j'ai fait des recherches.... Je donne l'idée du PC avec chaudière elec qui me parait pas mal en attendant une éventuelle PAC, c'est le but de mon post, qu'en pensez-vous? Pas besoin d'être agressif (vous n'êtes pas obligé de répondre)

Pour Guillaume45: je pense mettre un ballon thermodynamique et effectivement je pense aussi au chauffage bois mais la j'y connais rien.

Merci
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Env. 2000 message Herault
Bonjour nous étions aussi parti sur plancher chauffant ça c'est sur mais après la réflexion c'est comment chauffer cette eau !!

Donc pendant longtemps nous avons "embêter" les gens sur ce forum avec mes projets et questions farfelues !! et d'ailleurs encore aujourd'hui la réflexion est entière !!!

Au final il y a quelques temps nous étions fixés sur chaudière électrique et ECS mais vue les augmentations de EDF et l'estimation faites environ 2000 € annuel (c'est qu'une estimation !!! )on réfléchi à autre chose ! PAC non car trop de personnes déçues autour de nous et cher donc pour l'instant nous nous sommes tournés vers une chaudière à granulés on attends des devis ! mais cela nous intéresse beaucoup !

j'ai créer un post si ça t'intéresse !

bonne continuation
Mon projet : http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=58904 - Plein-pied sur sous-sol complet 166 m² - 4 chambres
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Env. 20 message Nord
Bonjour et merci pour ta réponse Prune34.

J'ai aussi regardé les chaudières à granulés mais le problème est le stockage. Ma construction va faire environ 110m² habitable avec garage intégré (15m² environ) à la construction, ce qui veut dire que je me passe du garage pour la pièce de réserve (je ne peux pas prendre de la surface ailleurs) des granulés (je ne pense pas que ma femme sera enchantée par l'idée mais je peux toujours essayer de la convaincre ).

Reste aussi le cout d'une telle installation (je peux me passer du plancher chauffant pour gagner en budget) . Fais moi signe quand tu en sauras plus avec ton devis.

Merci

L'ECS est donc possible avec ce système?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

fantomas197 a écrit:
Reste aussi le cout d'une telle installation (je peux me passer du plancher chauffant pour gagner en budget) ...


Non une chaudière granulés c'est comme un autre chaudière : il faut un emetteur type chauffage central, ce serait dommage de mettre des radiateurs partout ; de plus de bons radiateurs coutent aussi cher (voir plus) qu'un plancher eau.

sinon, l'idée de monsieur Papa plancher eau + chaudière elec est une bonne base.

Une estimation à 2000€ d'elec soit tu as 400m2 habitable, soit 8-10 personnes et autant de baignoires, soit... il faut revoir les calculs et l'isolation.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 2000 message Herault
elisa21 a écrit:bonjour,

fantomas197 a écrit:
Reste aussi le cout d'une telle installation (je peux me passer du plancher chauffant pour gagner en budget) ...


Non une chaudière granulés c'est comme un autre chaudière : il faut un emetteur type chauffage central, ce serait dommage de mettre des radiateurs partout ; de plus de bons radiateurs coutent aussi cher (voir plus) qu'un plancher eau.

sinon, l'idée de monsieur Papa plancher eau + chaudière elec est une bonne base.

Une estimation à 2000€ d'elec soit tu as 400m2 habitable, soit 8-10 personnes et autant de baignoires, soit... il faut revoir les calculs et l'isolation.



c'est vrai que c'est peut être exagéré 2000 € !!! 1500 c'est sur ! soit dans les 150 € par mois !! actuellement on est 5 (3 enfants) et pas de chauffage électrique ni chauffe eau électrique et pourtant on paie déjà 70 € par mois pas d'induction, ni tv dans toutes les chambres,prévue dans la construction !! mais les personnes ayant un chauffage électrique avoisine rarement les 1000 e annuel !!!


Pour nous rien n'est joué encore tant que les devis de granulé ne sont pas là !!! si c'est hors budget pour nous la dernière solution restera la chaudière électrique !
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Moi c'est pas du chauffage dont je vais parler , mais des murs composites.....
Pourquoi ne pas mettre l'isolant au milieu ?
Ce serait la configuration idéale pourtant.
Possibilité de mettre du PU , et de garder la brique avec un enduit chaux ou plâtre à l’intérieur.
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Env. 20 message Nord
toufig a écrit:Pourquoi ne pas mettre l'isolant au milieu ?


Tu veux dire entre la brique et le porotherm? Il y aura un problème pour les crochets de jonction briques/porotherm car si tu n'en mets pas, ton mur n'est pas consolidé.

Sinon, pour le ECS par la chaudière à granulés c'est donc possible?

Après quelques recherches, j'ai deux marques qui reviennent beaucoup, c'est Okofen et Froling des avis sur ces marque?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bien sûr, et toute l'année. On parle bien de chaudière et non de poêle bouilleur installé dans la pièce de vie.
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
fantomas197 a écrit:
toufig a écrit:Pourquoi ne pas mettre l'isolant au milieu ?


Tu veux dire entre la brique et le porotherm? Il y aura un problème pour les crochets de jonction briques/porotherm car si tu n'en mets pas, ton mur n'est pas consolidé.



Bonjour.

Fait quelques recherches coté belge , ce sont les spécialistes du mur composite avec isolant au milieu.Ceci même sans vide d'air selon les cas.

par exemple :
http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_10375.htm
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Env. 20 message Nord
[/quote]

Bonjour.

Fait quelques recherches coté belge , ce sont les spécialistes du mur composite avec isolant au milieu.Ceci même sans vide d'air selon les cas.

par exemple :
http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_10375.htm[/quote]

Je suis frontalier de la Belgique, et j'ai déjà vu ce genre de mur..... je ne suis vraiment pas convaincu par le fait de "coller" l'isolant au mur. pour moi il y a forcement transfère d'énergie et capillaire. Beaucoup de personnes par ici on vu l'isolant ce déformer voir même tomber à cause de l'humidité. Je reste sur mon mur composite tradi
Mais merci pour ta recherche.
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Photographe Env. 9000 message Aube
Et pourquoi pas une petite pac qui fonctionne bien?
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Env. 30000 message Gironde
Par curiosité, ça coute combien un pellet top t'en ?
Je penche, donc je suis

Chris
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Photographe Env. 9000 message Aube
une install moyenne avec pc, silo, chaudiere coute dans les 25000 euros facile
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Env. 30000 message Gironde
Ah ouai, quand même !
Je penche, donc je suis

Chris
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Photographe Env. 9000 message Aube
oui, se chauffer au bois, ça coute cher quand meme
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
J'avais personnellement fait quelques devis, et ce n'était pas 25.000 €... Rolleyes

Il est d'ailleurs ridicule de prévoir un tel budget pour une maison bien isolée dont les besoins ont par définition été réduits...
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Photographe Env. 9000 message Aube
c'était 24000 euros? En parcourant un peu le forum, on oscille autour de 25000 euros
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
On trouve aussi des devis de PAC pour ce montant. Et même davantage : 30.000 € quelques fois pour de la géothermie verticale.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

isaac a écrit:J'avais personnellement fait quelques devis, et ce n'était pas 25.000 €... Rolleyes


c'était combien ? sans parler de devis pac ou autres qu'on lit ici et ailleurs, mais TON DEVIS ?
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Env. 2000 message Herault
fantomas197 a écrit:Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum. Je suis de la région Nord, je travail en Bureau d'étude bâtiment.
Je vais faire construire, les travaux sont prévu pour la fin de l'année.
Pour ce qui est du "bâti", je vais faire un mur composite (ou double mur). De l'extérieur vers l'intérieur: une brique, un porotherm de 15, du GR32 de 100mm et plaque de plâtre (mur fini: 41cm).
L'abitation sera sur deux niveaux, dans les combles, je vais faire une isolation sous toiture de 400mm en laine de verre.
Pour ce qui est des menuiseries: Alu avec warm-edge..... tout ce qu'il faut pour une bonne isolation (je sais l'alu est moins isolant que du PVC ou du bois)
Pour le plancher sur vide sanitaire: Dalle avec UP23 et TMS Si en renfort (même si je ne mets pas de plancher chauffant)

Voià mon problème:
Je n'arrive pas à me decider pour mon système de chauffage!! J'ai des tonnes de retour clients, des avis de mes collègues, des avis d'amis qui travail dans l'aérothermie, géothermie, chaudière gaz.... Tout cela fait que je n'arrive pas à me décider.

On elimine le gaz car il ne passe pas dans la commune et je ne veux pas de citerne. Je ne suis pas un ecolo et je n'ai pas le porte monaie extensible donc difficile de me faire avaler la pillule des PAC (surtout avec les retours négatif de mes clients en BBC). Je ne suis pas contre l'élec même en convecteur.
En, en parlant mon père m'a donné cette idée: plancher cahuffant hydraulique et radiateur BT à l'étage le tout commandé par une chaudière électrique (en attendant des tarifs et la fiabilité des PAC). Qu'en pensez-vous? Par pitier, ne me sortez pas de discours écolo à 2 balles.

Merci


Je rappelle juste le post initial où notre ami précisait ceci !
Mon projet : http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=58904 - Plein-pied sur sous-sol complet 166 m² - 4 chambres
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
elisa21 a écrit:bonsoir,

isaac a écrit:J'avais personnellement fait quelques devis, et ce n'était pas 25.000 €... Rolleyes

c'était combien ? sans parler de devis pac ou autres qu'on lit ici et ailleurs, mais TON DEVIS ?

C'était pour une chaudière haut de gamme Hargassner et je retournerai voir dans mes archives si j'ai gardé le devis pour communiquer le montant exact. Car il faut faire attention à ce qu'on décrit ici.

En attendant, je confirme qu'on était loin de 25.000 €, même avec le silo.
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Photographe Env. 9000 message Aube
ok, donc la prochaine fois, abstiens de parler quand tu sais pas.
Une instal classique (pc, silo, chaudiere, pose) coute bien dans les 25000 euros facile
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Env. 20 message Nord
Bonjour,

Merci pour vos reponses!!
Malheureusement pour moi, si le cout d'une chaudière à pellet avec PC, ECS, etc...est bien de 25000€ environ, comme le cas de l'aérothermie donc, je ne pense pas que se sera possible pour moi dans un premier temps. Je vais quand même essayer de faire des devis car ce mode de chauffage m'interresse fortement (beaucoup plus qu'une PAC ).

Merci à vous

Pour info, comme l'a souligné Prune, je ne suis pas ecolo mais si mon budget me permet de faire par la suite des economies et si en plus ça peut faire du bien à la planète, je fonce!!!
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Env. 20 message Nord
Mon devis chez Froling commence bien . Un seul interlocuteur pour le nord. Je demande à effectuer un devis et avoir de la documentation détaillé, il m'envoie la même doc disponible sur le site de Froling et, une étude de faisabilité concernant mon actuelle propriété alors que dans mon mail, je lui dis que je suis en attente de construction donc document complètement inutile. Cette personne me paraît très aimable puisque son mail n'est même pas accompagné d'un message (bonjour et merci connaît pas), simplement des pièces jointes inutiles pour moi.
Je lui est retourné un mail en lui demandant de me donner des adresses d'installateur pour effectuer un devis.
Approche pas très commercial surtout qu'il ne doit non plus en vendre 10 par jour....
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
salut m'in tchio
pour quoi pas un ssc pour chauffer ta barraque?
soit couplé a une pompe a chaleur air/eau
ou tout simplement avec un appoint electrique sur le ballon
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
je suis, je suis
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
Guillaume45 a écrit:alors un appoint élec sur un SSC mauvais choix Crying

et une PAC, je pense que c'est pas trés économique !

le poele à bois bouilleur, ya que ça de vrai ^^Happy

La Bourgogne me suit ? mais bien sur oui Biggrin 21


ben sa ce fait désolé pour la pac c'est toujour plus econome que l'appoint électrique
apres couplé a une chaudère bois chui d'accord mais le Mr a dit qui n'avez pas un porte monaie a ralonge
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Photographe Env. 9000 message Aube
ton lien ne fonctionne pas
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
Guillaume45 a écrit:
losc72 a écrit:
Guillaume45 a écrit:alors un appoint élec sur un SSC mauvais choix Crying

et une PAC, je pense que c'est pas trés économique !

le poele à bois bouilleur, ya que ça de vrai ^^Happy

La Bourgogne me suit ? mais bien sur oui Biggrin 21


ben sa ce fait désolé pour la pac c'est toujour plus econome que l'appoint électrique
apres couplé a une chaudère bois chui d'accord mais le Mr a dit qui n'avez pas un porte monaie a ralonge


es tu sure de connaitre le principe et fonctinnement d'un SSC ???

si tu as les panneaux solaires, en relève tu ne te paye pas une CHAUDIERE à bois, mais un simple poele bouilleur !

et il y en a a des tarifs pas bien élevés ! rien à voir avec l'investissement d'une chaudière bois


la PAC en appoint elle te coûte combien ???? tu produis ton eau chaude sanitaire avec également ???


ssc??? tu parle de ce ballon de 700 litre voir + avec un serpentin solaire et un autre pour ecs le ballon connecter a une chaudière par exemple qui fait l'appoint pour chauffé le ballon qui lui sert a chauffé la maison en haute temperature et basse temperature? oui un peut....je doit avoir qq schéma de principe qq part.
bref chaudiere bois ou poele ou autres energie(pac haute température)... il faut avoir chaud l'hiver et avoir de ecs tout le temps
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Env. 100 message Calvados
bonjour,
entre ceux qui n'y connaissent rien et ceux qui connaissent tout, moi je n'y comprends plus rien.
Est- ce-que quelqu'un pourrait sans polémiquer expliquer pourquoi un chauffe eau électrique n'est pas intéressant .
Quelqu'un pourrait-il nous donner des informations fiables sur les poêles bouilleurs.
J'entends par informations: coût du matériel, coût d'installation ,coût d'entretien,durée de vie , consommation énergétique,amortissement ...des infos quoi
Montrez nous le chemin mais évitez de juger, c'est déplaisantSleep
merci pour les réponses.
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
blusox a écrit:bonjour,
entre ceux qui n'y connaissent rien et ceux qui connaissent tout, moi je n'y comprends plus rien.
Est- ce-que quelqu'un pourrait sans polémiquer expliquer pourquoi un chauffe eau électrique n'est pas intéressant .
Quelqu'un pourrait-il nous donner des informations fiables sur les poêles bouilleurs.
J'entends par informations: coût du matériel, coût d'installation ,coût d'entretien,durée de vie , consommation énergétique,amortissement ...des infos quoi
Montrez nous le chemin mais évitez de juger, c'est déplaisantSleep
merci pour les réponses.


le retour sur investissement sur le solaire est tres long.
pour un cesi il faut mini 8 à 10 ans avec tout les deductions (impots, aide régional et local)
si tu veut pas claquer trop d'argent achete un chauffe eau electrique de bonne qualité (anode titan) le retour sur investissement est rapide.
en faite le choix d'un chauffe eau c'est comme un voiture soit tu prend une voiture pas trop chère avec un retour rapide sur investissement (10 ans )
soit tu prend une voiture haute gamme toutes options est là.....

voila perso si j'avais les tunes je poserais un cesi ou un ssc
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Photographe Env. 9000 message Aube
il ne peut pas y avoir de retour sur investissement avec un CE électrique, tu consommes 1w pour 1w.
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
stephrider a écrit:il ne peut pas y avoir de retour sur investissement avec un CE électrique, tu consommes 1w pour 1w.

oui tu as raison alors je vais etre plus fin
un chauffe eau electrique a 700 euros a une durée de vie de 10/15ans donc je vais dire 10 ans ok!
en 40 ans tu vas dépenser 2800 euros soit le prix d'un cesi bas de gamme qui lui auras surement pas un durée de vie de 20 années
donc je suis pour le cesi mais cela reste un choix de luxe

pour info la conso moyen d'un chauffe eau electrique est env. de 400€/ans
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
stephrider a écrit:il ne peut pas y avoir de retour sur investissement avec un CE électrique, tu consommes 1w pour 1w.

Très peu d’investissement aussi, donc on attend rien. Je fais l'avocat du diable.
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Photographe Env. 9000 message Aube
je suis pas contre les CE élec, il faut de tout pour faire un monde.
Ma conso annuelle est de 270 euros par an pour l'ecs pour un investissement de 300 euros.
Si je passe à mieux (solaire), c'est uniquement parce que j'ai un très bon prix qui stimule ma conscience écolo
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Très bien.
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
Guillaume45 a écrit:
Citation: tu prend une voiture pas trop chère avec un retour rapide sur investissement (10 ans )


elle est gratinée celle là


lol oui mais tellement réel
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Env. 1000 message Au Bout Du Monde (62)
stephrider a écrit:je suis pas contre les CE élec, il faut de tout pour faire un monde.
Ma conso annuelle est de 270 euros par an pour l'ecs pour un investissement de 300 euros.
Si je passe à mieux (solaire), c'est uniquement parce que j'ai un très bon prix qui stimule ma conscience écolo


c claire que si tu as l argent pour investir dans un cesi a bon prix il faut sauter le pas
car meme dans le nord avec un temp pourie (c'est rare) tu arrive a avoir 40° voir+ donc si la T consigne est a 65° tu as un deltat de 25°
donc l'appoint fonctionnera moin longtemp qu'un chauffe eau elec dont l'eau arrive a 10° pour arriver a 65° soit un deltaT 55°

perso a choisir si j avais les tunes
je prefererais investir dans l'auto-videngeable que le sous pression
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
un petit fichier pour comparer les retours d'investissements avec les tarifs 2011 des energies
Version CESI et CET.....
Pour le COP d'un CET , mettre 0.5 à 1 de moins que le COP annoncé par le fabricant......

http://www.toofiles.com/fr/oip/documents/xls/comparatifecs.html
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
merci Toufig, je vais regarder çà

losc72 a écrit:
Guillaume45 a écrit:
Citation: tu prend une voiture pas trop chère avec un retour rapide sur investissement (10 ans )


elle est gratinée celle là


lol oui mais tellement réel


comment peut-on avoir un retour sur investissement (rapide ou pas) sur l'achat d'un véhicule ? comparé aux trajets en taxi ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Non comparé à un autre véhicule qui coûtait ou coûterait plus cher à l'utilisation.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:Non comparé à un autre véhicule qui coûtait ou coûterait plus cher à l'utilisation.


alors là, forcement on a vraiment pas les mêmes bases
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Env. 100 message Calvados
bonjour,
merci pour les réponses.
Maintenant pour ceux(ou celles) qui savent répondre et seulement eux(ou elles), j'ai une autre question : entre une chaudière électrique avec chauffage au sol et un chauffage électrique au sol, lequel consomme le plus pour obtenir une même température ambiante?
bonne journée.
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