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Démolition cloison et pose faux plafond

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Env. 20 message Paris
Bonjour, 
Je souhaite supprimer partiellement une cloison de mon logement entre la cuisine et le salon. 
Cette cloison est en mâchfer renforcée avec des fils métalliques. Par contre, elle n'est pas désignée comme porteuse sur les plans. Elle ne fait que 7 cm d'épaisseur et de surcroît, elle sonne creux quand on tape dessus. 
Je souhaiterais partiellement démolir cette cloison: elle mesure 5 m de long et je souhaite en supprimer 3,6 m de long, tout en laissant un bout en cloison de 20 cm en haut afin d'y installer un faux plafond du côté de la cuisine pour encastrer des spots. 
Nous avons un chauffage au sol avec interdiction de percer les plafonds. Ce faux-plafond devra donc reposer exclusivement sur les montants de côté dans la cuisine qui ne fait que 1,80 m de largeur. 
Un entrepreneur venu nous faire un devis nous facture la pose de renforts afin de renforcer le bout de mur destiné à supporter le faux plafond. Il nous a parlé de soutien de type IPN. 
A mon sens, une IPN n'est indiquée qu'en cas de suppression de mur porteur.
Par ailleurs, je dois ajouter que nous avons pu visiter l'appartement de nos voisins du dessus, ils ont également partiellement supprimé cette cloison, ils n'ont pas eu recours à un soutien pour leur morceau de cloison laissée en haut, mais eux n'ont pas fait de faux plafond dans leur cuisine. 
Vous l'aurez compris, nous nous demandons si il est nécessaire de renforcer le morceau de cloison destiné au support au support du faux plafond, ou alors abandonner l'idée du faux-plafond? 
Merci pour vos retours et vos conseils.  
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour pour la démolition complète d'un batiment...

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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Quelle est la taille de ce faux plafond ? (en m²)

je ne comprends pas le rapport entre plancher chauffant et interdiction de percer les plafonds ...


Pour réaliser un faux plafond, on fixe généralement des plaques de BA13 sur des rails (fourrures) placées à 60 cm d'intervalle.
ces fourrures sont elles-mêmes suspendues au plafond tous les 1 - 2 m.

si on ne peut pas se fixer au plafond et qu'on doit se fixer aux murs, il faut donc mettre en place une solution (poutre) qui assure la portée sur toute la largeur de la pièce.
or les fourrures du faux plafond ne sont pas suffisament rigides pour ça.
il faut donc une solution type poutres IPN entre les murs.
on se reprends alors sur ces poutres pour fixer le faux plafond.


Mais là, c'est vraiment si on ne peut pas se fixer au plafond...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Bas Rhin
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Env. 20 message Paris
Le faux plafond fera environ 6.6m² (1,80 * 3.70). 

Nous avons été informé que notre résidence est chauffée 2/3 sol, 1/3 plafond. J'ai tenté d'obtenir le plan du réseau de chauffage afin de connaitre l'emplacement des serpentins, mais en vain... On nous a donc formellement interdit de percer le plafond. 
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Ah oui !!!

quand bien même les plans de pose ne serviraient pas à grand-chose. Impossible d'assurer avec certitude de ne pas percer un circuit.

Avec un plafond de 6.6 m² (ça fait environs deux plaques de BA13, un peu plus en fait ...)
le problème n'est pas tant de renforcer la cloison, mais bien de créer une structure sur laquelle s'accrocher.
au moins une poutrelle tous les 60 cm fixées d'un mur à l'autre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Paris
Oui c'est en effet ce que nous pensons faire, environ un rail tout les 50 cm. 
En fait, je me pose beaucoup de questions...
1) le morceau de mur laissé en supprimant notre cloison sera t il suffisamment solide?
2) 6,6m² de faux plafond sans soutien au plafond, cela ne risque t il pas de s'affaisser? 
Bref, je ne sais pas vraiment ce qu'il faut faire... 
Abandonner l'idée du faux plafond, mais il doit nous servir à cacher l'électricité...
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Pour moi, tu ne peux pas suspendre un faux plafond à un bout de mur (haut de ton ancienne cloison) laissé sur une bande de 20 cm.
ça ne tiendra pas.

par contre, je ne pense pas qu'il faille abandonner l'idée.
surtout si c'est ce dont vous avez envie.

ça va dépendre beaucoup de la forme et la configuration de ta pièce.

tel que je le comprends, tu veux réaliser une ouverture de 3.6 m sur un mur de 5m. Ca te fera une cuisine ouverte avec une profondeur de 1.8m.

c'est bien ça ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Env. 20 message Paris
Oui exactement, c'est bien l'idée. 
On pensait laisser ces 20 cm de bout de cloison pour se suspendre dessus, mais peut être faut il en effet faire différemment...
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Pour moi, il faudra bien créer un élément structurel solide au-dessus de ton ouverture pour y fixer ton faux plafond.

Tu vas devoir faire peser le poids de ton plafond +- 100Kg sur une portée de près de 4 m.

là il te faut du costaud (genre poutre ou IPN)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Env. 20 message Paris
Bon, j'avais quand même peur de cette proposition... car cela fait un cout en plus non négligeable...
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Membre utile Env. 300 message St Etienne (42)
Bonjour

Il est tout à fait possible de poser un plafond suspendu placo qui porte sur deux murs opposés. Je l'ai fait dans une chambre où justement je ne pouvais pas me fixer au plafond, sur une portée d'environ 4m
Il faut consulter les guides Placoplâtre pour le dimensionnement.
C'est la même idée que les IPN sauf que l'on utilise deux profilés placo en U posés sur le côté et vissés l'un contre l'autre, ce qui donne un I . Il y a différentes hauteurs à respecter suivant la portée, 70mm, 90mm etc... et le type de plaque (simple, double BA13, etc pour le poids
Personnellement, j'enlèverai la cloison jusqu'en haut et en fonction du sens de l'ossature porteuse, le trou serait bouché par une plaque de placo fixée en bas par une équerre placo sur le faux plafond et en heut par des plots de MAP côté faux plafond.
Si l'ossature est dans l'autre sens, une ossature à définir au dessus de l'ouverture sur laquelle se pose l'ossature placo en I
Un peu comme ici :
faux plafond dsolidarisé
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : St Etienne (42)
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Env. 20 message Paris
Merci pour votre réponse. 
Je réalise en fait que notre problème est peut être plus compliqué qu'il n'y parait.. et j'ai fais un petit croquis pour vous montrer exactement la forme du faux plafond et les contraintes que nous avons. 
Nous pensons mettre des montants sur tous les murs et mettre les profilés doublés comme vous l'avez indiqué dans le sens de la largeur, c'est à dire que le portant sera sur 1,80m. 
Mais dans l'autre sens, nous avons un coffret de volet roulant sur lequel nous pouvons (ou pas) nous fixer...

Un autre entrepreneur nous a dit que pour lui il n'y avait pas de soucis pour faire tomber intégralement la cloison et coller une sorte de poutre en bois au plafond à la place grâce à de nouvelles colles extrêmement puissantes et résistantes aux températures (bien qu'il ne fera jamais 100°C à notre plafond). Et ainsi pouvoir fixer notre faux plafond à ces bois. 
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Env. 20 message Paris
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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Pas de perçage au plafond ... j'avais pensé au collage aussi, mais la question est celle de ton revêtement de plafond actuel ...

Si ta colle tiens, mais que la peinture ou le platre lâche, on a rien gagnéCrying

Vu la configuration de ta pièce, il te faut une "poutre" ou un truc costaud au-dessus de ton ouverture ... de là tu mets le système des fourrures dos a dos entre la "poutre" et ton mur du fond.

Assez joueur, je tenterai bien l'idée de la structure bois collée au plafond.
Pas besoin d'artisan pour ça tu colles un tasseau avec une belle largeur 6-7 cm au plafond avec une cartouche de bostik.
Contre ce tasseau, tu visses des panneax type OSB ou medium (ça fait le côté de ton faux plafond).
Tu fixes tes fourrures entre le bas des panneaux et le mur d'en face ...

Par sécurité, c'est casque de chantier pour les invidés pendant les 2 prochains mois Wink
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
... parti comme ça, on es bête ...

On colle des tasseaux tous les 50 cm et on met nos suspentes sur ces tasseaux ...pas besoin de poutre ...

Plusieurs tasseaux = plus grande surface d'encollage = effort a l'arrachement par cm2 divisé
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Paris
Ah mais oui, pas bête !!!
Et ça me laisse largement la marge de passer mes câbles électrique pour les spots!
Merci pour tous ces conseils et remarques fructueux! C'est quand même mieux de réfléchir au problème à plusieurs et avec de bons bricoleurs!
Ah oui... par contre, le plafond est enduit et peint... il va falloir qu'on se remonte les manches et qu'on transpire pour gratter tout ça et revenir à la dalle béton mais ça en vaut la peine! On a déjà gratté le salon afin de réenduire, ça part facilement, mais on a pas encore essayé la cuisine... on pensait justement faire l'impasse avec le faux plafond...
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