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Pas d'arase ?

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Photographe Env. 70 message Rhone
Bonjour à tous, 

Je pose une question sur l'éternel sujet de l'arase.
De ce que j'ai pu en lire, notamment sur ce forum, c'est indispensable pour ne pas dire obligatoire.

Je suis donc forcément un peu attentif à ce point pour ma construction et il me semble (car je n'y connais pas grand chose) qu'il y a un soucis justement ...

Actuellement voici ce qui a été fait: Fondation + premiers rangs de parpaings (sous bassement) + gravier (sous la dalle terre plein). 
Il n'y a PAS de vide sanitaire.
Schéma maison
Pas d'arase

Ensuite les maçons vont donc ajouter la dalle de terre plein avec un film Polyane (il est dans un coin du chantier)
Mais comme je ne vois nul trace d'arase voici ce que je crains:
Remonté de capillarité par les fondation et par l’intérieur.
Pas d'arase



Mes schémas sont approximatifs car la dalle est en fait au niveau du second rang de parpaings (et pas du troisième) mais le problème reste le même.
Futur emplacement de la dalle

Sous bassement + début élévation

Sous bassement + début élévation


Voici ce que mentionne notre notice 


Citation: Fondations
Semelles filantes en beton armé dosé 350 350kg/m3
Murs extérieurs en parpaing creux de 20cm
Barrière étanche horizontale par mortier hydrofuge

Murs de sous bassement
Murs extérieurs et de refends sont réalisés en parpaing de ciment creux de 20cm
Application d'un enduit Hydrofuge et mise en place de delta MS pour les parties enterrées

Terre plein
Formé de matériau neutre tout venant, couche anti capillarité (polyane ou similaire)
Dalle béton dosée à 350kg/m3


Les travaux ont été réalisés cette semaine et la dalle doit être coulée mardi.
J'ai bien sur contacté mon cdt aujourd'hui (par mail) et j'attends son retour. 
Je me renseigne un peu aussi de mon coté et pour le moment tout porte à croire, de mon point de vue, qu'il y a un soucis mais je peux louper un truc.

Qu'en pensez vous ?

Je m'inquiète pour rien ?
Récit, maison R+1 dans le 69 Avis Villa création
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,

Tu n'as pas un plan en coupe avec ces précisions ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il est encore temps pour lui de faire les choses conformément au DTU 20.1 :


Le cas a) correspond au cas de plancher sur VS. Là, l'arase étanche doit-être au dessous du plancher.

Le cas b) est le cas du dallage (ton cas). Là l'arase étanche peut être à la base du mur du RdC (au dessus du dallage). Mais, attention : même dans le cas b), l'arase étanche doit être positionnée 15 cm au dessus du sol extérieur fini. Attention aux accès (pas de plain pied).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

billyboylindien a écrit:...

Voici ce que mentionne notre notice



"ce que mentionne la notice" : c'est vraiment recopié à la virgule ?
manque rien ?
cela semble un peu en vrac .

en rouge l'arase : sauf qu'elle n'a rien à faire dans la partie "fondations"
pour la dalle, il manque la désolidarisation dalle//murs


Citation: Fondations
Semelles filantes en beton armé dosé 350 350kg/m3
Murs extérieurs en parpaing creux de 20cm
Barrière étanche horizontale par mortier hydrofuge

Murs de sous bassement
Murs extérieurs et de refends sont réalisés en parpaing de ciment creux de 20cm
Application d'un enduit Hydrofuge et mise en place de delta MS pour les parties enterrées

Terre plein
Formé de matériau neutre tout venant, couche anti capillarité (polyane ou similaire)
Dalle béton dosée à 350kg/m3



=> Tournesol : ce n'est pas une dalle flottante ?
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Photographe Env. 70 message Rhone
Merci de votre retour.
Par contre la dalle n'a pas l'air d'être prévue pour reposer sur les parpaings.

Car, par endroits il y a déjà 4 rangs de parpaings ( la dalle sera au niveau du second)

Elle va donc reposer sur le lit de gravier.
Je ne vois pas non plus de ferraille pour solidariser murs de soubassement et dalle. Ce n'est peut-être pas nécessaire.

On sera toujours dans le cas b?
Nécessité de démolir les quelques parpaings au dessus de la dalle pour ajouter arase ?
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Membre super utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour.

Comme vous êtes au 4 eme voire 5 eme rang de parpaings...
il faut espérer qu'il ait réalisé l'arase suivant sa notice " barrière
étanche horizontale par mortier hydrofuge" (la différence ne se voit
pas comparé à un mortier traditionnel) Il faudra donc lui poser le question
et lui faire confiance sur ce point.

D'autant plus important que vous êtes en dallage désolidarisé et la surface qui
favorise la capillarité est donc beaucoup plus importante que sur simple planelle.

Cdlt.
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Photographe Env. 70 message Rhone
elisa21 a écrit:
billyboylindien a écrit:...

Voici ce que mentionne notre notice



"ce que mentionne la notice" : c'est vraiment recopié à la virgule ?
manque rien ?
cela semble un peu en vrac .

en rouge l'arase : sauf qu'elle n'a rien à faire dans la partie "fondations"
pour la dalle, il manque la désolidarisation dalle//murs

Oui c'est bien ce que mentionne la notice exactement.
Et oui c'est effectivement un dalle flottante (posée directement sur gravier).
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
billyboylindien a écrit:Merci de votre retour.
Par contre la dalle n'a pas l'air d'être prévue pour reposer sur les parpaings.

OUI, c'est la raison pour laquelle j'ai noté que, dans le descriptif en vrac il manque des lignes.

et si tu veux des réponses précises, faudrait voir à répondre aux questions Tongue

Car, par endroits il y a déjà 4 rangs de parpaings ( la dalle sera au niveau du second)

Elle va donc reposer sur le lit de gravier.
Je ne vois pas non plus de ferraille pour solidariser murs de soubassement et dalle. Ce n'est peut-être pas nécessaire.

On sera toujours dans le cas b?
NON, c'est la raison pour laquelle.... j'attendais la relecture de Tournesol

Nécessité de démolir les quelques parpaings au dessus de la dalle pour ajouter arase ?
nan Wink
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
....

si c'était pour moi... je poserais une bande d'isolant en périphérie, pose verticale contre le mur (jusqu'au trait bleu = niveau dalle fini)
cela permettrait d'éviter les remontées par capillarité (sur ton schéma, la flèche rouge verticale : au niveau du 3ème parpaing elle se sépare en 2
- une partie continue +- la montée
- mais surtout, l'autre partie vire à l'horizontale et entre direct dans la dalle.

ils ont prévu un Polyane, il remontera contre l'isolant.
(pas besoin de prendre un isolant "haut de gamme", suffit qu'il soit adapté pour les sols (coulage chape dalle).
acheté en panneaux ça ne coute pas grand chose et ça se coupe au cutter ( faire les bandes verticales +- 20cm de haut et les coincer dans le gravier. )

et
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Photographe Env. 70 message Rhone
VanH a écrit:Bonjour.

Comme vous êtes au 4 eme voire 5 eme rang de parpaings...
il faut espérer qu'il ait réalisé l'arase suivant sa notice " barrière
étanche horizontale par mortier hydrofuge" (la différence ne se voit
pas comparé à un mortier traditionnel) Il faudra donc lui poser le question
et lui faire confiance sur ce point.

D'autant plus important que vous êtes en dallage désolidarisé et la surface qui
favorise la capillarité est donc beaucoup plus importante que sur simple planelle.

Cdlt.

L'arase doit se faire si je ne me trompe pas au dessus des zones de contact et la il n'y en a pas.
Exemple:
Futur emplacement de la dalle


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Photographe Env. 70 message Rhone
elisa21 a écrit:....

si c'était pour moi... je poserais une bande d'isolant en périphérie, pose verticale contre le mur (jusqu'au trait bleu = niveau dalle fini)
cela permettrait d'éviter les remontées par capillarité (sur ton schéma, la flèche rouge verticale : au niveau du 3ème parpaing elle se sépare en 2
- une partie continue +- la montée
- mais surtout, l'autre partie vire à l'horizontale et entre direct dans la dalle.

Tu pense à un genre de Delta MS comme:
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/protection-de-soubas[...]tmc=delta_ms&xtcr=3
?

Tournesol a écrit:Le cas b) est le cas du dallage (ton cas). Là l'arase étanche peut être à la base du mur du RdC (au dessus du dallage). Mais, attention : même dans le cas b), l'arase étanche doit être positionnée 15 cm au dessus du sol extérieur fini. Attention aux accès (pas de plain pied).


Comme je suis en dalle flottante le fonctionnement est le même ?
Arase au dessus de la dalle ?



Comme je ne peux pas vérifier que le ciment est hydrofuge, je peux en revanche vérifier qu'il y ai ou non une "ceinture" tout autour de la maison d'une épaisseur de ciment sans discontinuité ?
Sans trop m'avancer je suis quasi certain que ce n'est pas le cas.
Et surtout que si c'était le cas alors il y a du gravier au dessus de cette "ceinture" et du coup son efficacité me semble compromise...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Nan, pas du Delta-MS, déjà que c'est inutile, on va pas en mettre 2 couches

isolant polystytruc expansé ou extrudé , les panneaux font 60cm de large = 3 bandes de 20cm
http://www.bricodepot.fr/montlucon/search/node/950249?query=[...]=navCatalogRootCategory
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La différence entre les cas a) du DTU et le cas b), c'est la nature du "plancher".

Un plancher poutrelle/hourdis avec ses pauvres 4 cm de béton n'est pas réputé être étanche ni à l'eau, ni aux remontées par capillarité. C'est la raison pour laquelle, dans ce cas, une barrière étanche est indispensable (problème encore aggravé par la planelle). C'est tellement vrai que le DTU "autorise" de se passer d'arase étanche lorsque le chainage est entièrement en béton massif, sans planelle et de l'épaisseur du plancher.

Un dallage, solidarisé ou pas, est en béton massif. Donc on peut s'affranchir d'arase étanche en dessous. Par contre, si une planelle est associée au dallage, risque de remontées.
Il s'agit donc de faire barrage aux possibles remontées capillaires qui peuvent se produire par la planelle pour rejoindre ensuite le mur du rez de chaussée. Le dallage, lui, ne craint rien.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Photographe Env. 70 message Rhone
Ok du coup pas de soucis avec le plancher.

Pour les murs par contre il reste nécessaire (obligatoire ?) d'avoir une arase non ?

Si jamais les parpaings ont été monté avec du ciment hydrofuge sans "vraie" arase est ce suffisant ?

Si non, @Tournesol tu préconise aussi de doubler l'intérieur avec isolant entre parpaings et graviers ?

Autres solutions ?

Je vais avoir le cdt lundi et je préfère anticiper
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh
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Picto recompense Membre ultra utile
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