Mezzanine sans poteau

Bonjour

Votre solution sans poteau me semble tout à fait possible avec une grosse poutre de portée 7 m (Genre BLC hauteur 50 ou 60 cm, je n'ai pas encore regardé).
Si l'architecture le permet, vous pouvez éviter d'avoir une retombée en mettant cette poutre en allège : elle dépasserait au-dessus du plancher de mezzanine. Il faut qu'elle ait alors la place de passer jusqu'aux murs, en bas des versants de toits, pour s'appuyer, et sans trop diminuer sa section. Voir le détail architectural.

Si un poteau pouvait se mette à la place du petit bout de cloison qu'on voit à l'angle de la cuisine sur séjour, il permettrait de recouper la portée de 7 m en deux, et d'avoir une poutre moins haute. Ce poteau serait presque sur le mur porteur en sous-sol, et il faudrait peut-être juste un petit renfort dans le plancher ht du sous-sol (poutrelle double ou quelque chose comme-ça) pour le soutenir.

Pouvez-vous indiquer sur le plan RdC la limite d'emprise de la mezzanine avec des cotes ?

La trémie d'escalier dans le plancher mezzanine est bien juste rectangulaire ?

Quelle composition pour le plancher mezzanine : plafond ? structure apparente ? plancher bois ? revêtement de sol ? cloisons ?

Avec des contres fiches ça peu l'faire.....

Le temps de digérer du nouvel an et je vous donne tout ce qu'il faut demain. Merci pour les premiers éléments de réponse déjà

Bonjour Ilovir,

Voici quelques précisions sur le projet.
On est parti au départ sur une ossature bois (on regarde en parallèle pour du parpaing). On retiendra la solution la plus cohérente pour rentrer dans notre budget.

Mon idée initiale était effectivement de prolonger la cloison par un poteau en bois mais effectivement celui-ci ne sera pas sur mon mur de refend du sous-sol
C'est cette solution qui me semblait la + cohérente pour éviter de mettre une poutre énorme dans la mezzanine (l'idée étant bien entendu de ne pas mettre de vilain poteau dans le sous-sol )

De quoi as-tu besoin pour le détail architectural ? (ce que je peux te donner déjà : ce sera une charpente traditionnelle sur la partie séjour avec de la tuile terre cuite tradi 12 et fermette sur la partie nuit même tuiles) 

Telle que je la vois pour le moment, la mezzanine fera 3m de large (soit 40cm de + dans la continuité de la cloison de la cuisine) sur 7,36m de long (toute la longueur)

On n'est pas non plus arrêté sur le choix des escaliers, pour l'instant on a superposé les deux trémies sous sol + RDC mais ce n'est peut être pas optimal. Peut-être qu'un choix quart tournant pour le sous sol et colimaçon pour la mezzanine serait + judicieux.

Le plafond de la mezzanine sera en BA13 tout comme les cloisons. Le constructeur que nous avons contacté nous propose des solives apparentes en bois et dessus un plancher double face en bois. 

Voilà je ne sais pas si j'ai répondu à toutes tes questions n'hésites pas si tu as besoin de + d'informations

A+
Jérémy

Ilovir a écrit:

Bonjour

Votre solution sans poteau me semble tout à fait possible avec une grosse poutre de portée 7 m (Genre BLC hauteur 50 ou 60 cm, je n'ai pas encore regardé).
Si l'architecture le permet, vous pouvez éviter d'avoir une retombée en mettant cette poutre en allège : elle dépasserait au-dessus du plancher de mezzanine. Il faut qu'elle ait alors la place de passer jusqu'aux murs, en bas des versants de toits, pour s'appuyer, et sans trop diminuer sa section. Voir le détail architectural.

Si un poteau pouvait se mette à la place du petit bout de cloison qu'on voit à l'angle de la cuisine sur séjour, il permettrait de recouper la portée de 7 m en deux, et d'avoir une poutre moins haute. Ce poteau serait presque sur le mur porteur en sous-sol, et il faudrait peut-être juste un petit renfort dans le plancher ht du sous-sol (poutrelle double ou quelque chose comme-ça) pour le soutenir.

Pouvez-vous indiquer sur le plan RdC la limite d'emprise de la mezzanine avec des cotes ?

La trémie d'escalier dans le plancher mezzanine est bien juste rectangulaire ?

Quelle composition pour le plancher mezzanine : plafond ? structure apparente ? plancher bois ? revêtement de sol ? cloisons ?

Bonjour Ludovic,

Merci pour ta réponse.
Peux-tu me donner un peu + d'informations sur ta solution ?

A+

kauffmann ludovic a écrit:

Avec des contres fiches ça peu l'faire.....

Dans la configuration la plus simple à réaliser, donc celle qui présente le plus de chances d’être réussie, il y a une seule poutre, de mur porteur à mur porteur, portée 7.36 + 0.30 = 7.66 m (en tenant compte de l’épaisseur des doublages isolants non porteurs)

Les solives de 3 m pourraient être en massif  C24, section 10 x 15 entraxes 0.50 m, apparentes donc, et portant un planchage double face 25 mm.
J’ajoute les cloisons (40 kg/m²) en charges réparties + 10 kg d’un petit revêtement éventuel, et l’exploitation habitation 150 kg /m².

Avec une poutre en BLC GL 24 de section 16 x 48 cm, on obtient une flèche active inférieure à 15 mm, ce qui est à mon avis le bon objectif de confort à atteindre. C’est une belle pièce d’environs 270 kg.

Croquis ci-joint, voir la position par rapport à la toiture.

[img=366x252]http://img15.hostingpics.net/pics/774025Mim1.jpg[/img]

Avec 16 x 44, ce serait limite, il faudrait 20 x 44 si on veut rester à cette hauteur de 44, mais ce serait encore moins bon que 16 x 48.

Pour diminuer la hauteur de poutre, les possibilités sont :

Le supportage par poteau. Mais comme ce poteau ne serait pas sous la poutre, il faudrait une autre poutre perpendiculaire, dépassant en console de 40 cm au-delà du poteau pour porter la poutre de rive : complication d’exécution, et déformations parasites dans les assemblages.

Les jambes de force à chaque bout (proposé par Ludo). Dans ce cas on crée un portique et il faut dimensionner et parfaitement réaliser l’ensemble poteaux (incorporé aux murs), bracons et poutre en tenant compte des déplacements dus aux glissements d’assemblages et variations de sections des pièces dues au séchage du bois.
Sinon, la poutre prendra une jolie forme d’arc avec  le ventre en bas.
Si on réussit, on peut alors passer avec une poutre de bien plus faible hauteur que 48 ou 44 cm.

Voilà qui est à étudier de près avec vos professionnels constructeurs.

Merci ilovir pour ta réponse complète

J'avais pensé mettre le poteau sous la poutre à 3m dans le prolongement de la cloison de la cuisine.

Cette configuration selon toi serait plus coûteuse ? (Je n'ai pas compris pourquoi selon toi le poteau n'arriverait pas en dessous de la poutre mais j'ai peut être raté quelque chose )

Si on peut aller mettre le poteau sous la poutre dans le prolongement de la cloisons de cuisine, c'est effectivement plus facile. Mais c'est ce que tu voulais éviter. C'est pourquoi j'imaginais le poteau juste dans l'angle de la cloison cuisine dans le petit rectangle noir (en acier, il ne prendrait pas plus de place). Dans ce cas, il faudrait ensuite aller porter la poutre avec une console.

Si on arrive à placer le poteau dans le prolongement de la cuisine sans qu'il y ait nécessité de faire un poteau dans le sous-sol ça peut s'envisager
Dans ce cas là qu'elles seraient selon toi les dimensions poutres poteau solives à prévoir ?

Ilovir a écrit:

Si on peut aller mettre le poteau sous la poutre dans le prolongement de la cloisons de cuisine, c'est effectivement plus facile. Mais c'est ce que tu voulais éviter. C'est pourquoi j'imaginais le poteau juste dans l'angle de la cloison cuisine dans le petit rectangle noir (en acier, il ne prendrait pas plus de place). Dans ce cas, il faudrait ensuite aller porter la poutre avec une console.

Avec le poteau bien où il faut, il y a une section de poutre qui  me paraît sympa : 12 x 24. On la trouve en BMR C24, ou en BLC GL 24.




Dans ce cas, flèche au milieu de la grande portée de 4.25 m < 8 mm, donc < L/500.
Le poteau peut être un 12 x 12 en bois ,pour s'accorder à la poutre.
Ou en acier genre 80 x 80 x 3 mm. A vérifier en tenue au feu, mais ça devrait passer.

Confort vibratoire juste satisfaisant : 12 Hz (> 8 Hz) pour les solives, et 9.5 Hz pour la poutre mais pour celle-ci, une faible amplitude : W/F = 0.8 mm < 1.6 mm

La réaction en pied de poteau serait de 2.5 tonnes à l'ELU (env 1.7 t à l'ELS). C'est ce que devrait reprendre le renfort à mettre dans le plancher haut du sous-sol, qui je suppose serait en poutrelles et hourdis béton.

Voilà du grain à moudre pour votre constructeur.

Merci Ilovir encore une fois pour ta réponse complète.

La dalle du sous-sol si j'ai bien compris ne sera pas en hourdis mais en plaques ( je n'ai plus le nom mais procédé + rapide / facile à la pose que de l'hourdis d'après eux).
Du coup je ne sais pas comment ça se passe au niveau du renfort si on peut en placer un ou non dans la dalle béton.

Ilovir a écrit:

Avec le poteau bien où il faut, il y a une section de poutre qui  me paraît sympa : 12 x 24. On la trouve en BMR C24, ou en BLC GL 24.




Dans ce cas, flèche au milieu de la grande portée de 4.25 m < 8 mm, donc < L/500.
Le poteau peut être un 12 x 12 en bois ,pour s'accorder à la poutre.
Ou en acier genre 80 x 80 x 3 mm. A vérifier en tenue au feu, mais ça devrait passer.

Confort vibratoire juste satisfaisant : 12 Hz (> 8 Hz) pour les solives, et 9.5 Hz pour la poutre mais pour celle-ci, une faible amplitude : W/F = 0.8 mm < 1.6 mm

La réaction en pied de poteau serait de 2.5 tonnes à l'ELU (env 1.7 t à l'ELS). C'est ce que devrait reprendre le renfort à mettre dans le plancher haut du sous-sol, qui je suppose serait en poutrelles et hourdis béton.

Voilà du grain à moudre pour votre constructeur.

Plancher en béton armé sur prédalles ? pourquoi pas mais c'est plutôt rare en villa. Mais si c'est le cas, rien n'empêche de mettre un renfort pour porter le poteau ; il suffit de le prévoir à l'étude.

Salut Ilovir. Précision sur la dale béton. Il s'agit d'une dale Écho du coup je ne sais pas comment ça se passe (pas de poutrelles du coup?)

Ilovir a écrit:

Plancher en béton armé sur prédalles ? pourquoi pas mais c'est plutôt rare en villa. Mais si c'est le cas, rien n'empêche de mettre un renfort pour porter le poteau ; il suffit de le prévoir à l'étude.

Là, c'est un peu plus compliqué, parcequ'il faudrait demander à l'usine une modifications spéciale, sur un élément de dalle préfabriqué.

http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS03-D/AD030414.PDF

Je ne sais pas comment ça se ferait. Vous pouvez déjà demander à votre maçon.

De mon côté je vais regarder avec le poteau en retrait, et une traverse avec bout en console portant la poutre de rive.