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Isolation phonique d'un plafond à la Française

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 566 fois
Palette12
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 mois
Le 04/01/2017 à 19h31
Isolation phonique d'un plafond à la Française
Bonjour, 

Je souhaite isoler phoniquement mon plafond. Mon appartement est de type canut Lyonnais. Il est constitué de grosse poutres et de traverses tout les 15cm environ. 

De ce type là :

http://www.dulioncharpente.fr/realisations-charpentes-monuments-historiques/wp-content/uploads/12091045139a6A-1024x768.jpg

J'aimerai garder les grosses poutres apparentes. Il y'a 35 à 40cm entre le bas des grosses poutres et les traverses.

J'ai pensé à poser des suspentes antivibratiles (type http://www.akustar.com/tech/145_i_530.htm) déportées uniquement sur le flanc des grosses poutres pour soutenir les rails.  J'aimerai éviter de me fixer sur les traverses car j'estime que les vibrations se propagent beaucoup plus au travers de celles-ci.

Je me demande si cette solution aurait réellement un intérêt phonique ou si fixer directement mes rails sur le flanc des grosses poutres serait suffisant...

En sachant que j'aimerai garder le plus de relief possible, donc limiter au maximum l’épaisseur de mon doublage.

J'ai bien conscience que la meilleure solution phonique serait de se désolidariser complètement du plafond mais j'en perdrais totalement l’esthétique.

Qu'en pensez vous ?

En vous remerciant,

Guillaume
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Autopromo
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QA

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
Le 05/01/2017 à 17h43
Bonjour,

J'ai le même principe avec une hauteur de solive moins importante. La où les solives sont apparentes, j'ai "simplement" empli le vide entre le plafond et le plancher du dessus crée par les lambourdes + faux-niveau, de 6 à 10 cm. Comme les lambourdes sont vissées sur les solives, les bruits d'impact passent mais pas les conversations. L'objectif était surtout d'isoler la chambre du dessus du salon, les bruits d'impact, on fait avec dans ce sens.

Pour la buanderie, j'ai isolé en plus sur la hauteur des solives (15 cm environ) pour que l'on n'entende pas la machine à laver et le sèche linge dans la chambre du dessus. Sans cet isolant supplémentaire, on entendait les machines. Les suspentes sont des classiques vissées dans les solives, pas de système anti-vibration.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/01/2017 à 18h42
Bonjour
en ne taitant qu'entre les poutres vous aurez bien sur un gain mais
difficile à quantifier car il restera le pont phonique du aux poutres.
Entre le dessus de la plaque de plâtre et les traverses( en fait des solives je pense)
il est nécessaire de mettre une laine minérale dans le plénum ainsi crée (sans la comprimer)
< ....déportées uniquement sur le flanc des grosses poutres ....<
Peut être possible, mais il faut voir l'entraxe entre poutres
Cdt
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Palette12
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 mois
Le 05/01/2017 à 19h03
Bonsoir !

Merci pour vos réponses.

QA : Vous avez réalisé quelque chose comme ça http://www.jolibat.com/280_209_csupload_28958542.jpg?u=3332785644 ?

J'avais aussi pensé à cette solution pour conserver au maximum l'esthétique du plafond. 
Comme vous l'avez dit : En vissant simplement des lambourdes sur lesquelles je poserais des plaques de placo ainsi que de la laine de verre par dessus.

Mais j'ai peur que l'efficacité ne soit pas suffisante.


J'entends vraiment les pas de mon voisin du dessus. Lui est très dérangé par les bruits venant de chez moi (musique, tv, soirées entre amis, etc...).

Comme si l'on était dans la même maison en fait...

D'autant plus que sa chambre est situé juste au dessus de mon salon.



lucienpel : Oui je me doute que ça ne sera pas la meilleure isolation possible mais je cherche un compromis entre esthétique et confort sonore. J'ai 2m à 2m20 max entre les poutres. 

Pensez vous que l'utilisation de suspentes antivibratiles serait une bonne idée pour les bruits d'impacts ? Ou alors une dépense injustifiée car dans ma configuration le gain ne sera pas notable ? 


Merci à vous !


Guillaume
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QA

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/01/2017 à 09h07
Citation: QA : Vous avez réalisé quelque chose comme ça http://www.jolibat.com/280_209_csupload_28958542.jpg?u=3332785644 ? 

Oui c'est l'idée. En fait j'ai un plancher à l'envers vissé sur les solives (qui fait donc le plafond) puis les lambourdes qui me permettent de rattraper le niveau et la planéité puis un plancher vissé sur les lambourdes. J'ai mis une couche type phaltex sous les lambourdes mais je n'ai pas l'impression qu'elle apporte beaucoup (faut dire quelle est traversée par les vis !)
Dans votre cas, je pense que vous supprimerez peu les bruits d'impact (les pas du voisin notamment). Par contre vous allez réduire les bruits aériens (conversations, tv, musique...) avec de la laine minérale comme le suggère lucienpel. Sans la laine, vous risquez d'avoir une caisse de résonance.
Pour le montage et l'épaisseur du plénum, il faut voir ce que vous appelez "traverses" et "grosses poutres" et ce que vous voulez garder apparent. Sur le principe vous pourriez visser des suspentes pour fixer une ossature "placo" sur vos "traverses" (qui seraient alors masquées par le faux plafond). Ce système serait coupé par vos "grosses poutres" qui resteraient en partie apparente.
Vous pourriez en profiter par ajouter (ou déplacer) l'éclairage au plafond.
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bruno76600

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Serignac Sur Garonne (47)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/01/2017 à 09h24
Bonjour à tous.
Et pourquoi pas un plafond auto-porté de poutre à poutre ?
Bien à vous.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/01/2017 à 10h20
Bonjour
<'ai 2m à 2m20 max entre les poutres. >
pour allez de poutre à poutre (sans reprise intermédiaire il
vous faudra passer en M 48.
<Pensez vous que l'utilisation de suspentes antivibratiles serait une bonne idée pour les bruits d'impacts?>
Vu la configuration (et le prix) je ne suis pas convaincu de l'utilité de suspentes anti vibratiles.
L'option évoquée par bruno76600 mérite d'être étudiée
En interposant une bande de désolidarisation (genre phaltex, ..) sous les rails fixés sur le coté
des grosses poutres
< j'aimerai garder les grosses poutres apparentes. Il y'a 35 à 40cm entre le bas des grosses poutres
et les traverses.>
A première vue pour vous question esthétique, la partie apparente restante des grosses poutres
devrait être de quelle ordre : 15 cm, ....
Cdt
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Palette12
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 mois
Le 09/01/2017 à 18h28
Bonsoir !

Merci pour vos réponses.

Je pense partir sur un plafond auto-porté. Effectivement cette solution semble beaucoup plus facile à mettre en oeuvre et surtout moins onéreuse.

J'aime bien l'idée de rajouter une bande de désolidarisation.
Par contre j'aimerai trouver une solution pour supprimer le contact direct entre les vis (dans les poutres) et les rails. Il faut que j'étudie ça.

Quels type de rails dois-je utiliser ? Au niveau de la laine minérale, comment dois-je la poser ? Faut-il laisser une couche d'air ou remplir totalement le plenum ?

Pour les plaques, du placo acoustique serait-il intéressant ?

On m'a dit qu'il fallait laisser un léger espace autour du plafond (le long des poutres et des murs) et faire une finition avec de silicone acrylique ?


En vous remerciant

Bonne soirée
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 09/01/2017 à 19h25
Bonjour
< J'aime bien l'idée de rajouter une bande de désolidarisation. >
Du Phaltex par exemple
< Par contre j'aimerai trouver une solution pour supprimer le ....>
je ne vois pas top le gain potentiel les vis étant prise dans du bois
> Quels type de rails dois-je utiliser ? >
comme dit avec des portées de 2 m ou 2,20 m il faut au moins des M 48
si la distance est supérieure à 2,10 m il faut un espacement de 40 cm entre les M 48
< Faut-il laisser une couche d'air ou remplir totalement le plenum ? >
Oui au moins 2 cm
< Au niveau de la laine minérale, comment dois-je la poser ? >
déroulée sur le M 48
< Pour les plaques, du placo acoustique serait-il intéressant ? >
on gagne quelques dB mais les plaques sont plus chères
< On m'a dit qu'il fallait laisser un léger espace autour du plafond....>
le fait de désolidariser les plaques de la structure est en effet un élément
très positif à ne pas négliger
Cdt
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toniotorro1

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 09/01/2017 à 20h07
Vous souhaitez vous protéger des bruits d'impact venant de l'étage? Du bruit environnant traverse cette dalle? améliorer l'acoustique de la pièce qui résonne trop?
Selon le problème, la technique n'est pas la même...
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Palette12
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 mois
Le 09/01/2017 à 20h11
Merci beaucoup !
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bruno76600

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Serignac Sur Garonne (47)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/01/2017 à 20h18
@lucienpel : L'objectif n'étant que phonique (chauffé au-dessus ?), ne pourrait-il pas mettre une couche de laine de roche parallèle et entre les bastaings sur poutres... Puis une couche entre les M48 de l'auto-porté ?

@Palette12 : Pour l'auto-porté, il vous faut des rails et des montants... Reste le sens de pose... Quelles sont les distances entre chacune des grosses poutres et du mur à mur opposé (la longueur des grosses poutres) ?

Bien à vous.
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Palette12
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 mois
Le 09/01/2017 à 20h19
Toniotorro1 : Je cherche à isoler au maximum de tous les bruits entre les 2 étages (impacts et aériens)
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Palette12
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 mois
Le 09/01/2017 à 20h29
Oui l'objectif est principalement phonique, mais comme j'ai 3m80 de hauteur sous les solives j'espère aussi un gain sur la facture de chauffage

J'ai 7m de mur à mur et maxi 2m40 entre les grosses poutres
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bruno76600

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Serignac Sur Garonne (47)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/01/2017 à 21h05
Palette12 a écrit:J'ai 7m de mur à mur et maxi 2m40 entre les grosses poutres

Ok, donc il vous faudra mettre les rails dans les grosses poutres, j'espère seulement qu'elles sont un tant soit peu rectilignes et non mal façonnées à la main, et mettre les montants M48 perpendiculairement de rails à rails...

Quant à l'isolation, je préfère attendre l'avis de lucienpel quant à la lame d'air...

Bien à vous.
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