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Isolation Phonique cloisons & plafond

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Env. 300 message Val D Oise
Bonsoir,

Je divise un plateau en 3 logement plus petits (donc 3 occupants distincts et non les occupants d'une même famille) et je m'interroge sur le choix de l'isolation phonique:

- Je n'ai pas d'interaction chambre / séjour, car j'essaie de m'organiser pour avoir les pièces d'eau 
en séparation entre les logements.

- J'imaginais partir sur une ossature de 100 avec laine de roche et double peau BA 13 classique + BA13 phonique.
Qu'en pense vous ?

Est-ce que le fait de passer d'une ossature 70 à 100 change beaucoup ?

-> Est-on autoriser à passer des câbles dans ce genre de cloison ?
-> Perd -t-on en efficacité si l'on perce pour des boites électriques ?
-> Il me semble avoir vu des boites spéciales phonique, mais Est-ce efficace ?

Au plafond, (plafond béton sur hourdis et poutrelle) je pensais faire une petite isolation de 40
(laine de roche / coton / bois ?) et un BA13 phonique sur suspente classique.

Est-il préférable d'investir dans l'isolant ou doubler les plaques de placo ?  

Pour le thermique je pensais doubler les murs extérieurs (avant de faire le plafond) en BA13 classique
avec LDV GR32 Isover.

Le bâtiment sert exclusivement à de l'habitation.

Merci par avance.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour
lgarnier a écrit:Bonsoir,

Je divise un plateau en 3 logement plus petits (donc 3 occupants distincts et non les occupants d'une même famille) et je m'interroge sur le choix de l'isolation phonique:

- Je n'ai pas d'interaction chambre / séjour, car j'essaie de m'organiser pour avoir les pièces d'eau 
en séparation entre les logements.

- J'imaginais partir sur une ossature de 100 avec laine de roche et double peau BA 13 classique + BA13 phonique.
Qu'en pense vous ?

Est-ce que le fait de passer d'une ossature 70 à 100 change beaucoup ? Non pas grand chose 

-> Est-on autoriser à passer des câbles dans ce genre de cloison ? Ci ils ne traversent pas la cloison ok 
-> Perd -t-on en efficacité si l'on perce pour des boites électriques ? 
-> Il me semble avoir vu des boites spéciales phonique, mais Est-ce efficace ? jamais vu 

Au plafond, (plafond béton sur hourdis et poutrelle) je pensais faire une petite isolation de 40
(laine de roche / coton / bois ?) et un BA13 phonique sur suspente classique. le mieux serais de l'autoportant, il faudrait voir une plan de vaux pièces 

Est-il préférable d'investir dans l'isolant ou doubler les plaques de placo ? votre choix de cloison en 100 et pas bon, je vous conseille de la SAD 160

Pour le thermique je pensais doubler les murs extérieurs (avant de faire le plafond) en BA13 classique
avec LDV GR32 Isover. très bien 

Le bâtiment sert exclusivement à de l'habitation.

Merci par avance.

https://www.placo.fr/placolog/Solution/SP00008863/Cloison-se[...]R-BA-13-EI60-63dB-3-40m
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 300 message Val D Oise
Bonsoir,
Merci pour vos réponses. Je vais donc étudier la solution SAD160. Pour l'autoportant, je vais joindre un plan. le point faible c'est que les appartements sont un peu "imbriqués" les uns dans les autres, j'imagine que ce sera moins bien pour le phonique.

Au passage Est-ce que l'utilisation du placo phonique apporte un réel plus par rapport au placo standard, dans le cadre du double peau ? voire le plafond
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui, les plaques phoniques sont plus phonique et plus costaud , ils y a plusieurs sortes de plaque phoniques, chez plusieurs fournisseurs, des qualité différente, et des prix du simple au double
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Attention entre 2 appartements distincts il y a des normes acoustiques à respecter,
de tête l'isolement entre pièces principales de 2 logements doit être au minimum
de 53 dB (valeur mesurée in situ) pour avoir cette valeur il faut au moins
viser une cloison testée en labo à 53 + 5 ou 6 c'est à dire au moins à 58 dB

Cdt
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Env. 300 message Val D Oise
Bonsoir,
Merci pour vos réponses, j'ai l'impression que la SAD160 proposée par plaquisteheureux y réponds ... si je comprends bien on double les plaques avec 2 ossature de 50 désolidarisées (et non une de 100) ? Je vous joints un plan que j'ai réalisé avec les moyens du bord. Pour le plafond autoportant çà me parait compromis avec une portée de 4,5 /5 mètres (du mur extérieur à la cuisine ou encore mur extérieur extrémité de la SDB.
J'ai dissocier les cloisons de séparation acoustiques (plus épaisses), au sein du F2 je reste en cloison simple. 
Merci.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

une SAD 160 donne en mesure labo un RA de 62 dB

SAD 160 : 2 BA 13 ossature de 48 dos à dos espace de 14 mm ossature de 48 dos à dos avec laine minérale puis 2 BA 13

poids approximatif 48 kg/m2

< Pour le plafond autoportant çà me parait compromis avec une portée de 4,5 /5 mètres (du mur extérieur à la cuisine ou encore mur ..... >

Avec des M90 dos à dos entraxe 0,40 m On peut aller jusqu'à 4,10 m
Voir si avec des M100 dos à dos entraxe 0,40 m on peut aller jusqu'à 4,50 m ?

Pas possible de mettre une suspente au milieu ?

Cdt
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Env. 300 message Val D Oise
Bonsoir, Merci pour votre réponse.
Il faut que je vérifie la hauteur sous plafond, mais ce n'est pas Versailles ! Blush
Avec les montants de 100 + BA13 je crains que çà fasse bcp. Je vérifie demain.
Dans le cadre du SAD ce sont 2 BA13 classiques ou phoniques ?
Si je comprends bien les montants sont décalés entre 2 partie de la cloison, mais au sein d'une même cloison
doit-on décaler aussi les plaques ?

Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

dans les valeurs annoncées les essais ont été fait avec des plaques 'classiques'

<doit-on décaler aussi les plaques ? >
oui , en général pour la première peau on commence par une plaque entière
puis pour la deuxième peau on commence par une demi plaque

<Si je comprends bien les montants sont décalés .... >
oui les montants ne sont pas en face les uns des autres

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Entre appartement SAD ou SAA et dans le logement du 98/48.
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Env. 300 message Val D Oise
Merci. Pour la bande resiliente il faut qu'elle soit plus large que le rail afin d'accueillir les plaques ? 70 par exemple ?
On place bien les cloisons phoniques avant le plafond ?
Je double tous les murs extérieurs avec de la LDV, je peux doubler avant de faire partir ma cloison phonique ?
Merci.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Bande résiliente type laine de roche Semin plus efficiente que la bande adhésive de la largeur du rail et ensuite du mastic colle type siga 11 FC sous les 2 plaques de plâtres car l'étanchéité à l'air améliore l'acoustique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<On place bien les cloisons phoniques avant le plafond ? >
oui : meilleur pour le phonique

<Je double tous les murs extérieurs avec de la LDV, je peux doubler avant de faire partir ma cloison phonique ? >
même principe on fait d'abord les cloisons (au moins les séparatives) puis
les doublages.

Cdt
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Env. 300 message Val D Oise
Merci beaucoup!
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Env. 300 message Val D Oise
Bonjour j'ai quelques questions concernant le choix de l'isolant:

J'hésite entre la laine de roche (Rockwool) et la painneau de coton (Metisse / Pavatextil - Soprema).
-> Je n'ai pas réellement vu de certification sur l'éfficacité du coton sur l'atténuation sonore.
-> Pour le laine de roche j'ai identifié 2 références chez Rockwoool (dont alpharock), avec des densités qui vont du simple au double (20/40 kg/m3). Est-ce que le gain sur le phonique pour la version 40 kg sera significatif ?
car le prix va du simple au double.

Au plafond est-ce que je peux me contenter de glisser l'isolant entre la fourrure et la dalle ou est-ce qu'il est indispensable de la coller ? je pense retenir la même épaisseur que les cloisons avec 45 mm.

Enfin, avec la lame d'air au niveau des cloisons (SAD 160), est-ce que l'isolant sera suffisant "rigide" pour ne pas s'affaisser ?

Merci par avance,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

acoustique
dans des cloisons la densité n'est pas primordiale car on ne joue pas
en terme de masse , mais on joue sur l'effet ressort de la laine.

<Au plafond est-ce que je peux me contenter de glisser l'isolant entre ... >
les fourrures ayant un entraxe de 60 cm maxi une pose perpendiculaire aux fourrure devrait le faire, après je ne suis pas sur qu'en plafond la pose de panneaux
soit la plus facile.

<Enfin, avec la lame d'air au niveau des cloisons (SAD 160) ... >

avec des ossatures dos à dos je pense que oui

Cdt
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Env. 300 message Val D Oise
Bonjour,
Pour la bande résiliente est-ce qu'on la place uniquement sous le rail ou est-ce qu'elle doit être suffisamment large pour accueillir les 2 plaques de placo ?
Chez LM, fabriqué par Semin j'ai vu des bandes en fibre de bois "PHALTEX". Sur la fiche produit il ne parle que des carreaux de platres et briques platrières, rien sur les cloison sur ossature. Est-ce que ce produit vous parait adapté pour des cloisons SAD 160 ? Merci
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Oui c'est adapté tu en mets une sous chaque rail R48. Ta plaque de plâtre sera légèrement plus courte que ta HSP donc tu la relève jusqu'au plafond et tu colmate le vide entre le sol et ta plaque de plâtre avec un mastic colle type SIKA 11FC
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Env. 300 message Val D Oise
Merci. Je pensais mettre une bande aussi au plafond (plancher brut de béton) et le long du montant en contact avec les murs extérieurs ? On m'a aussi parlé de bandes de liège mais je ne sais pas ou en trouver. Est-ce que c'est le même liège que les plaques à coller sur les murs ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si sur le net vous tapez : bandes résilientes
vous verrez que vous avez l'embarras du choix

< est-ce qu'elle doit être suffisamment large pour accueillir les
2 plaques de placo ? >

La règle c'est d'avoir une désolidarisation, donc au sol soit les plaques
sont légèrement sur élevées soit elles reposes sur la bande

Mais si vous remontez la plaque jusqu'au plafond vous retrouvez le même problème
car la plaque de plâtre ne doit pas toucher la dalle béton.

<Je pensais mettre une bande aussi au plafond (plancher brut de béton) et le long du montant en contact avec les murs extérieurs ?

oui c'est correct

Une fois la cloison terminée attention lors de la pose des plinthes,
la plinthe ne doit pas être en contact avec le sol.


Cdt
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Env. 300 message Val D Oise
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Nouvelle interrogation: dois-je poser des bandes sur la "première couche" de BA13 ou simplement reboucher l'interstice ?
Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

sur la première peau la pose de bandes n'est pas obligatoire , reboucher
les interstices est suffisant.

Cdt
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Env. 300 message Val D Oise
Entendu, merci.
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Env. 300 message Val D Oise
Bon j'ai commencé la mise en oeuvre ... un vrai casse tète car il s'agit de salles de bain avec câbles et réseaux d'eau à faire passer ... pour la bande résiliente j'ai trouvé mon bonheur à la plateforme: 1 cm de liège vendu en 1 mètre ... pour le décalage entre les montants. Si je pars d'un coté pour calculer mon espacement de 60, et du coté opposé pour faire l'autre coté de la cloison mes montants sont espacés de: épaisseur du rail + vide = 60 mm, est-ce que cela suffit ? Autre difficulté, et je n'ai hélas pas le choix: je dois faire passer un conduit de vmc ... en rectangulaire du style 55x220, vaut-il mieux du conduit souple ou du conduit rigide pour le phonique ? Avec du conduit rigide je pensais laisser 7/8 mm d'espace entre le conduit et le BA13 (au passage de la cloison) pour venir combler avec de la mousse polyuréthane .... c'est dommage mais ce conduit va traverser les 3 salles de bain .... Sad merci.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Si c'est de la faience au mur il me semble que l'entraxe doit être de 40 cm. A valider par les pros des DTU.

Conduit rigide ça sera plus facile de faire l'étanchéité.
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Env. 300 message Val D Oise
Merci. Je faisais référence au décalage entre les montants de la cloison de "devant" " et la seconde derrière". Sur un même "pan" j'ai espacé les montant de 60 en les doublant ... Avec un entraxe de 60 sur le même pan, on peut décaler au maximum de 30 sur le pan de "derrière" ... pas facile à expliquer !!!! Biggrin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si vus parlez du décalage du 1ier rang par rapport au second rang,
à ma connaissance il n'y a pas de cotes imposées.

Cdt
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Env. 300 message Val D Oise
OUi je faisais référence à ce décalage.
Merci
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Env. 300 message Val D Oise
Bonjour, Je complète ce sujet: pour une des cloisons j'ai 100 d'espace entre les 2 cloisons. Cette cloison vient en séparation de 2 cuisines, donc des pièces assez bruyantes. Que me conseillez vous: garder un vide 100, ou il placer une épaisseur d'isolant supplémentaire, j'ai justement de la LDV isover GR32 à dispo ... Merci par avance
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

des essais de recherches ont montrés que dans un cloison ont avait intérêt à
remplir complètement l'espace entre les 2 masses de laines (le gain
reste de l'ordre de 2 à 3 dB).
Il ne faut évidemment pas pour ce faire comprimer les laines.

Cdt
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Env. 300 message Val D Oise
Merci Smile
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