Probleme urgent poutre béton

Manque ou absence de vibration !
La résistance de ta poutre est de 50 % par rapport à une poutre béton vibrée.

Une petite photo ?

en tous les cas soucis !

A+

Je post des photo dès ce soir ! je suis du même avis que jpaul pour l'absence de vibration. J'ai téléphoné au chef de chantier qui va sur les lieu dès lundi pour voir ce qu'on fait les massons. J'espère simplement que c'est rattrapable... Au fait et si le chef de chantier me dit que tout va bien.....Que faire ?

Bonjour,
Généralement les maçons utilisent des poutres toutes faites pour être surs de la résistance, mais c'est plus cher. Dans le cas des poutres coffrées sur place, il y a risque, surtout si pas vibrée

Oui c'est le cas chez nous la poutre a été coulée en même temps que la dalle du haut mais décoffrage assez tardif...

on attend les photos !

A+

Ok merci jf ça arrive dès que je rentre ce soir...

Me revoila avec des photos:
ça c'est un bout de la poutre et après quelques zoom:
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les poutres c'est pas comme les dalles c'est a dire 4 cm de beton mini autour des fers ?
En tout cas je laisserai pas passer.

Que dois je faire ? on a toute les garanties donc normalement si le chef de chantier ne me propose rien de bien je peux faire venir expere et tout arrêter. Mais peuvent ils refaire ? c'est une poutre !!!!avec déja le plancher béton et les pgnons au dessus !

M et M

Ce sont les cadres qui ont ripes au coulage ett sont venus toucher le coffrage.

La structure est defectueuse, la poutre affaiblie, nul doute !

Faut faire partir une LRAR avec demande d'un avis Bureau d'Etude Beton.

Ce n'est pas le genre de truc qui se corrige facilement.

Quel est la portée de ta poutre STP ?

A+

Salut Jf et merci.
Qu'entends tu par portée de la poutre ? si c'est la longeur, il y a un petit mur porteur au milieu puis les 2 poutres partent de chaque côté sur 1 longeur d'environ 4 m et 3m50

je n'ai pas encore entendu le chef de chantier qui doit m'appeller dès aujourd'hui après avoir vu ça. Que peut il bien me proposer, j'appréhende...Jf pour la lettre recommandée au cas où à qui faut il l'adresser? Directement au secrétariat du constructeur ou au chef de chantier ?

Mon chef de chantier a contacté le maçon et ils ont rendez vous sur place .Le maçon a apparemment reconnu avoir eu un probleme lors du decoffrage. Il me dit egalement que la structure est tout a fait résistante avec un ferraillage important (6 fers) à l'intérieur de la poutre. Mais bon j'attends encore qu'il voit tout ça vraiment.

Ca peut effectivement être inquiétant.

Le plus important maintenant, c'est de faire un bon diagnostic. Pas par ton constructeur ! Mais un bureau de contrôle ou un BET.

Puis définir un mode réparatoire.

Pour info, regarde par exemple les produits proposés par le site SIKA :
http://www.sika.fr/construction/

Citation:

Il me dit egalement que la structure est tout a fait résistante avec un ferraillage important (6 fers) à l'intérieur de la poutre.

Ca n'a pas de sens ! Il faut vérifier la note de calculs.

LR/AR au constructeur (si nécessaire) pour lui demander de l'établissement d'un diag par un controleur technique (ou un ingénieur conseil spécialisé).

bonsoir

le pb c'est que le cadre est au bord du coffrage, donc pas dans le beton, il y a un risque de corosion c'est sur mais il est minime et sera facilement corrige.

En revanche je m'interroge sur la résistance d'une poutre en beton dont une partie de l'armature est décentré et affleurante .

donc +1 avec FrancL pour faire venir un expert indépendant.

A+

Le fait qu'il y ait un ferraillage important aggrave le problème.
Le béton étant mal vibré , il contient de l'air.
Le ferraillage va s'oxyder et éclatera le béton.
De plus, la résistance d'un béton est celle d'un béton vibré avec un enrobage correct.
Il y a plusieurs solutions:
1. Démolition de la zone plancher/poutre
2. Renforcer la poutre soit avec des IPN ou des fers plats de chaque côté.
3. Mettre de la résine, mais cela est un travail de spécialiste et non de maçons qui ne savent pas couler une poutre.

merci pour toutes vos réponses,
Jsuis un peu dans l'impasse... Je viens de voir un gars qui travaille dans le béton qui m'a dit, plan en main, que ce n'était pas dramatique et qu'en aucun cas la poutre allait bouger. C'est bien sur ce que dit également mon chef de chantier. Il argumente en disant que le béton est en continuité avec le béton de la dalle du haut coulée en même temps et que ce ne sont certainement pas les fers qui ont bougés. Simplement au retrait des coffrages les maçons ont vus des gravillons tombés ce qui m'a donné les trous visibles sur les photos (donc normalement juste en surface.
Maintenant qu'ont ils fait dès ce matin: rebouchage simple de tous les endroits.
Me voila perdu...Que faire ? L'ensemble de vos commentaires m'inquiète fortement mais d'un autre côté ça veut dire que je dois dire stop au chef de travaux alors qu'il est convaincu que tout est bon (pas de mauvaise fois je pense)et après prendre à mes frais un expert, envoyer un courrier + photo mais où et à qui (chef de chantier? secrétariat de l'agence...)

Je commence à me répondre tout seul....je me disais suite à vos conseil que je peux demander au chef de chantier que j'accepte que le chantier continue mais que je vais faire contrôler cette poutre par un professionnel de mon côté ou à leur charge ?ça je sais pas trop. Est ce que si ils continuent (charpente) arrive bientot ça pose probleme ? si l'avis est négatif ils feront forcément quelque chose.

Le CEBTP peut venir faire un contrôle de la résistance de la poutre.

désolé jpaul ...c'est quoi le cebtp ?

Va voir leur site.

Voila pour l'instant ma solution : Lettre avec accusé de réception + photographies signalant le probleme directement à mon constructeur en personne en demandant également une lettre écrite de sa part ou d'un expert assurant l'état convenable de la poutre après les rebouchages des maçons.

+ double au garant

Le garant est celui chez qui on a la domage ouvrage ?

Non

Non . bon alors qui s'est ?

Que pensez vous de l'information suivante : une personne en association de défence des proprio vient de me dire qu'il vallait mieux que je ne fasse strictement rien ...et même pas de courrier. Plus tard s'il y avait un problème il y a vice caché et intervention de la domage ouvrage. Alors que, selon lui, si je signale ce probleme, ils peuvent me dire que ce n'est pas vice caché puisque je l'ai signalé...ça me parait bizarre. J'croyais qu'on était tous d'accord sur l'intéret du courrier avec accusé de R

Le vice caché n'est plus vraiment caché car beaucoup de gens (chef de chanttie/ouvriers) savent que tu sais qu'il y a un défaut potentiel (plus toutes les traces/photos sur le site).
Le mieux c'est de faire controler la poutre (et avant de faire la reception). Et en cas de defaut constaté refuser la reception tant que c'est pas réparé.
Tu dormira mieux après (surtout quand tu seras dedans).

+1 avec MOE la D.O. c'est tres lourd a activer pour des resultats parfois surprenants.

A+

ok je garde l'idée du courrier + intervention à titre perso d'un spécialiste pour me dire ce qu'il en est .En attendant le chantier continue...

Bonjour, j'ai moi-même 2 sous-poutres mal vibrées mais les ferrailles ne sont pas aussi apparentes. On les devinent par leur forme ou les voit très légèrement.
Ces poutres font environs 4 et 4.50m et des fissures sont apparues sur les côtés à peu près au milieu des poutres, ou là où se rejoingnent les poutrelles précontraintes.
Est-ce que vous avez eu une évolution de votre problème?

Salut,
non pas de soluce. Je me suis renseigné auprès d'amis qui "sont dans le béton" et aucun souci. Béton mal vibré. J'ai imposé par contre une finition au ciment... bon courage

bonjour,
Comment pouvez-vous accepter un travail pareil? Ces poutres sont les pièces maîtresses de votre maison!
Si un maçon n'est pas capable de centrer le ferraillage d'une poutre et qu'il trouve cela presque anodin, on peut se demander si les sections des fers sont OK, et si les cadres sont positionnés correctement!

Pour info:
le DTU 21 précise l'épaisseur de béton enrobant le fer (protection anti-corrosion)
- 1 cm pour les parois intérieures et sans condensation. Cet enrobage difficile à obtenir sur un chantier est déconseillé, mais c'est le minimum que vous devez exiger.
- 2 cm pour les parois exposées aux intempéries, ..........

Donc la finition crépi, c'est du bricolage. Sans entrer dans les détails, la résistance de liaison béton-acier est d'une importance considérable du point de vue du comportement structural.
Maintenant tu fais comme tu veux

Dans mon lotissement je crois avoir rarement observé quelque chose de parfait au niveau maçonnerie quelque soit le constructeur. Si on s'était tous arrêter à chaque pb qui m'a fait passer des nuits blanches je l'avoue on serait tous aujourdh'ui dans notre ancien appart et au tribunal !
Il ya quand même une garentie decenale...

Oui, il y a la garantie décennale...
Si les fers sont rongés au bout de 11 ou 15 ans , tu fais quoi?
Une poutre comme la tienne se reprend à la résine, il faut l'exiger mais pas dans 10 ans.

J'ai l'impression qu'on est en sous-sol... donc condensations !
Et l'enrobage, c'est 3 cm mini à partir des cadres ! C'est à dire 3 à 4 cm pour les barres principales !

Il y a des pouitrelles qui arrivent sur ces poutres Prudence !
Par contre, on ne sait pas ce qui a été mis comme armatures. Il n'y a pas du y avoir de note de calcul et le chef de chantier, pour se "couvrir" a du mettre un max d'armatures ... Mais on ne sait pas !

L'histoire du vice caché/pas caché, c'est bidon. Tu as vu le problème, tu l'as signalé, maintenant il faut aller jusqu'au bout !

Adresse une LR/AR au constructeur (sans agressivité !), avec photos, en précisant tes inquiétudes et en lui rappelant les règles BAEL que je te donnes ci-dessous. Demande lui qu'il te fasse parvenir un rapport d'un spécialiste srtucture assuré pour celà, précisant si des réparations sont nécessaires et dans ce cas, lesquelles.
Copie au garant.

Citation:

A.7.1 protection des armatures

L'enrobage de toute armature est au moins égal à :
5 cm pour les ouvrages à la mer ou exposés aux embruns ou aux brouillards salins, ainsi que pour les ouvrages exposés à des atmosphères très agressives (*) ;
3 cm pour les parois coffrées ou non qui sont soumises (ou sont susceptibles de l'être) à des actions agressives, ou à des intempéries, ou des condensations, ou encore, eu égard à la destination des ouvrages, au contact d'un liquide (**) ;
1 cm pour des parois qui seraient situées dans des locaux couverts et clos et qui ne seraient pas exposées aux condensations.

COMMENTAIRE
L'enrobage est défini comme la distance de l'axe d'une armature à la paroi la plus voisine diminuée du rayon nominal de cette armature. L'attention est attirée sur le fait que les règles données ici sont valables pour toutes les armatures, qu'elles soient principales ou secondaires. Les enrobages minimaux fixés en A.7.2,4 â doivent en outre être respectés. Il convient enfin de prévoir l'enrobage minimal compte tenu de la dimension maximale des granulats et de la maniabilité du béton.
* Cet enrobage de 5 cm peut être réduit à 3 cm si, soit les armatures, soit le béton sont protégés par un procédé dont l'efficacité a été démontrée.
** La valeur de 3 cm peut être ramenée à 2 cm lorsque le béton présente une résistance caractéristique supérieure à 40 MPa. En effet, l'efficacité de la protection apportée par l'enrobage est fonction de la compacité du béton, laquelle croît avec sa résistance.
Les enrobages des armatures doivent être strictement assurés à l'exécution, c'est-à-dire qu'ils ne comportent aucune tolérance en moins par rapport à la valeur nominale ; ceci implique qu'il faut tenir compte des enlèvements éventuels de matière postérieurs à la mise en place du béton. D'autre part, il y a lieu de s'assurer par des dessins de détail comportant toutes les armatures secondaires non calculées que ces conditions d'enrobage peuvent être satisfaites.

COMMENTAIRE
Le respect de l'enrobage exige une densité convenable de cales ou écarteurs entre les armatures et le coffrage, ainsi que des carcasses rendues suffisamment rigides par l'adjonction d'armatures secondaires qui ne résultent pas forcément des calculs réglementaires