Fondations sur terrain : 3 fers filants et 50 cm de béton, suffisant ?

desolé mauvaise manip au dessus!

tu peux éditer tes messages pour les modifier. Tiboys

Que dit l'étude de sol ?
C'est de l'argile?

Citation:

ils ont mis 3 fers filants et 50 cm de beton

L'important, ce n'est pas la hauteur. mais la largeur des fondations..
Largeur qui est fonction d'une part des caractéristiques du terrain et d'autre part de l'ouvrage (puisqu'il faut calculer pour chaque section de mur, la charge qui descend).

Voir ce sujet :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-13051.php

Le lire et n'hésite pas à poser des questions sit u en as d'autres!!
Par contre, moi, plutôt que de faire des semelles filantes, j'aurai fait un radier : voir ce sujet fort enrichissant :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-14865.php&am[...]rder=asc&highlight=

la maison est un sous sol complet avec R+1 la largeur des fouilles est 40 et la hauteur 50
et ils ont tout rempli de beton armé de 3 fers filants
alors vous en pensez quoi?
la photo montre le terrain à 2,5 metre du sol naturel

Citation:

la maison est un sous sol complet avec R+1 la largeur des fouilles est 40

Ben, dis donc, c'est du rocher chez toi?

Quelles sont les contraintes maximales admissibles données à l'ELU et à l'ELS par l'étude de sol??

Tu as lu l'ensemble des sujets dont je t'ai donné les liens?
Notammant cela :
Ensuite, je ne peux pas t'en dire plus : une semelle de fondation se calcule (de manière très simple..).

Il faut le plan de la maison avec les descentes de charge : poids propre et surcharges au ml sur les murs d'infrastructure, il est ensuite très facile de dimensionner géométriquement les fondations :
Avec * S : surface de la semelle en cm²
* Nu : effort amené par l'ouvrage sur la semelle en daN
* q : taux de travail du sol en bars
S = Nu/q

On a donc la largeur et ensuite, il reste à calculer le ferraillage (ou utiliser des abaques qui donnent le type de ferraillage à utiliser).

Le constructeur ne peut pas commencer à construire sans avoir fait ce calcul!

Si tu as trois niveaux à ta maison et très peu de murs porteurs, il va descendre énormément de charges sur les semelles et même si ton terrain est excellent , il faudra des largeurs importantes de semelles de fondation!

Voir ce site:
http://coinduprojeteur.free.fr/

Là pour les descentes de charges :
http://coinduprojeteur.free.fr/beton/cours_rdm.html

Et une fois que tu as les descentes de charges et le résultat de ton étude de sol :
http://coinduprojeteur.free.fr/beton/cours_semelle.htm

Citation:

alors vous en pensez quoi?

On ne pense pas!
Il faut la note de calcul!

Facile de te rendre compte : 40 cm de large, c'est ridicule (pour un sol qui résisterait à 1.5 kg/m² (soit 0,15 MPa) , cela donne 6 Tonnes au ml : ridicule pour trois niveaux!

je pense que cela a été calculé maintenant je ne connais pas le poids exact de la maison sauf qu'elle est faite en parpaing brique avec dalle beton à l'etage

Citation:

je pense que cela a été calculé

Il ne s'agit pas de penser mais d'être sûr

Tu n'as pas répondu à cette question : as tu une étude de sol?
Peux tu en donner les conclusions?

La fameuse étude de sol , sujet un peu tabou ici .
Il faut savoir que dès le recensement national des sols argileux sera fini , les communes concernées demanderont des études de sol pour le permis de construire et il n'y aura plus de déclaration de catastrophes naturelles pour l'argile donc plus de prise en charge par l'état .

non moi je n'ai pas d'etude de sol mais comme c'est un ccmi est-ce à moi de le faire
je lis dans les papiers descriptifs 2mpa de poussée
qu'est ce que ça signifie?

Le terrassement et le coulage des semelles ont été faits sans étude de sol donc trop tard maintenant .
Mais il ne faut pas oublier que ton constructeur a un devoir de conseil en qualité de professionnel .

Citation:

les papiers descriptifs 2mpa

C'est bien ce que je dis : du joli rocher (enfin j'exagère.. mais déjà un excellent sol!).
2MPa = 20 bars = 20kg/cm²!

Un sol classique c'est compris entre 300g par cm² pour les plus mauvais à 2,5 kg/cm² pour les meilleurs!

Sur la craie ou le rocher, évidemment, tu peux aller bien plus haut!

Par contre un sol moyen correspond à 1,5 kg/cm² : c'est pour cela que j'ai pris cette valeur... pour illustrer mon propos supra!

Pour des raisons économiques ou que le sol est jugé de bonne qualité, on pourra estimer ce taux de travail en fonction de la constitution du sol et choisir dans la liste ci-dessous (1Mpa = 10bars = 10 kg/cm²) – voir DTU 13.11 :
Limon de plateau : 1.5 à 3.0 bars
Terre à meulière : 3.0 à 4.5 bars
Marne verte, argile : 0.7 à 4.5 bars
Alluvions anciennes, sables, graviers : 6.0 à 9.0 bars
Sables de beauchamp : 7.5 à 15 bars
Craie : 9.0 à 10 bars
Marne + caillasse : 7.5 à 15 bars
Calcaire grossier : 18 à 45 bars
Roches peu fissurées saines non désagrégées de stratification favorable :7.5 à 4.5 bars
Terrain non cohérent à bonne compacité : 3.5 à 7.5 bars
Terrain non cohérent à moyenne compacité : 2.0 à 4.0 bars
Argile : 0.3 à 3.0 bars

Citation:

non moi je n'ai pas d'etude de sol mais comme c'est un ccmi est-ce à moi de le faire

J'ai déjà répondu x fois à cette question!
Ton constructeur fait ce qu'il veut et prend les risques qu'il veut (lui, il s'en fout : il est assuré!).
C'est toujours le propriétaire qui aura les désagréements!

Toujours le même problème. Tu peux ne pas faire ces sondages et attendre l'ouverture des fouilles par l'entreprise choisi.

Comme tu es en CCMI, tout est compris dans le prix.. donc au moment de la remise de prix, si le constructeur ne connait pas les caractéristiques du terrain, il tient évidemment compte du risque de trouver un terrain pourri en faisant son prix..

C'est pour cela qu'il est toujours préférable de faire faire les ndages avant de faire chiffrer aux entreprises : c'est la meilleure méthode pour vaoir le prix le plus juste!

En ce qui concerne la constrainte admissible, je n'ai pas vu le terrain mais prendre 0,15 MPa (soit 1,5 kg/cm²) semble être trés raisonnable : c'est souvent sur cette hypothése que les entrepreneurs font leur prix (et non pas 2MPa!)!

Par contre, ne pas hésiter pour le calcul de descente de charge à appliquer de bons coeeficients de sécurité : 1,5 pour les surcharges d'exploitation et 1,35 pour les charges permanentes!


Voir "descentes de charges" sur ce site : superbement expliqué.. même un enfant du Cours Préparatoire peut comprendre :
http://coinduprojeteur.free.fr/

s'il avait fallu plus il serait venu me faire un avenant de X euros en me disant c'est ça ou rien
Je pense que c'est ce que tu veux dire

Citation:

s'il avait fallu plus il serait venu me faire un avenant de X euros en me disant c'est ça ou rien
Je pense que c'est ce que tu veux dire

Non, justement avec un CCMI, il n'a pas le droit de faire cela : tout est compris quel que soit ce qu'il rencontre!
Si il ne connait pas exactement ce qu'il va trouver, il majore son prix (au départ) pour tenir compte du risque de trouver un terrain l'obligeant à des fondations plus importantes que ce qu'il avait prévu.

Mais surtout, il peut prendre le risque de ne pas faire d'étude de sol : c'est quelquefois possible, d'autre fois non!
Ainsi, il vaut mieux être clair avec son constructeur : lui donner l'étude de sol, puis écrire (de manière contractuelle) dasn le contrat que les études béton seront fournies : ainsi, le constructeur est obligé de prendre un BET béton qui dimensionnera tous les éléments importants de la maison : les fondations, les murs de souténement (si il y en a), les murs enterrés, les poutres, etc...

LA plupart des constructeurs travaillent par "habitude" : c'est une très mauvaise chose : chaque élément béton doit être dimensionné par calcul!

Au fait, tu es dans une région où la réglementation anti-sismique s'applique?

region 59
que dois je donc penser de mes fondations??

Je pense avoir été assez clair : pour moi largement insuffisant!

Je viens de faire le calcul pour un ami : construction en simple rez-de-chaussée, 6m de large avec un refend longitudinal.

La charpente posait également sur ce refend.

Pas de dalle béton haute (juste une dalle portée avec chape en rez de chaussée posée sur les fondations).

Avec un hypothèse de 0,15 MPa (1.5 bar), j'arivais déjà à une largeur de fondation de 0,37cm!

Tu te rends compte que tu devrais être environ au double.. ou pas loin!

sauf erreur de ma part en large elles faisaient 50cm,en tous cas c'est ce que m'a dit le macon

Tu avais écrit :

Citation:

la maison est un sous sol complet avec R+1 la largeur des fouilles est 40 et la hauteur 50

50 cm, c'est déjà mieux que 40!