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Mur de soutenèment - Mur Poids

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Env. 40 message Haute Loire
Bonsoir,

J'ai en projet de réaliser avec mon voisin un mur de séparation.
La longueur est de 31 mètres et le terrain sur cette longueur est divisé en 3 parties: 8m avec comme hauteur h=1m puis 18m sur h=2m et enfin 5m sur h=1m.
Les 2 parties de mur à h=1m, pas de problème, je sais faire...
Pour la partie centrale de h=2m coincé entre mes 2 murs de h=1, c'est plus compliquer:
D'abord, pour en terminer avec les 2 murs de 1m situé à Gauche et à Droite du mur de h=2m, je crée un JD (joint de dilatation) complet entre les 2 structures, y compris au niveau de la fondation des murs de h=1m car elle se trouve à mi-hauteur du mur central de h=2m (vous me suivez ?)...
1er question: Etes vous d'accord sur le principe de séparation complète ?

Pour le mur central de 2m de hauteur, je part sur la technique du mur poids sur 18 mètre de long avec 1 JD au mileu...
2ème question: Faut - il un JD, voir 2 JDs ?

Fouille: 18m x 1.10 de large x 0.35m de profondeur
Fondation: 18m x 1.10 de large x 0.20m de profondeur
Ferraillage fondation: structure rectangulaire de diamètre 12 formant 10 carrés, répète tous les 25cms et continu sur la longueur de la fouille

mur: largeur 30 cm en bas, 20cm en haut (fruit 10cm sur 2m)
Ferraillage mur: structure en L de diamètre 12 reliée au ferraillage des fondations coté opposé au soutènement, répète tous les 25cms et continu sur la longueur de la fondation
Ferraillage mur: structure supplémentaire en barre de diamètre 10 reliée à la structure en L horizontalement, répète tous les 25cms et continu sur la hauteur du mur (2m)

Divers: barbacanes tous les 3m en pied de mur, noir+delta MS+drain coté soutènement

Questions: le ferraillage est-il correct (structure+diamètre) ?

Merci de votre aide !

PS: un schéma valant plus que des mots...
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonsoir

Petite remarque en passant, je n'ai pas le temps de t'en dire plus pour le moment : il ne s'agit pas d'un mur poids mais d'un mur classique en T.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Loire
OK. Je compte sur toi pour me donner des conseils car j'ai vu la pertinence de tes remarques sur le sujet !
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Loire
J'ai cherché, hormis le mur en L avec talon, je ne vois pas le L...
d'autant plus que je souhaite vraiment faire un "mur poids"...
ci-joint des photos de ma 1ère réalisation (31mx1m de haut) à l'ancienne avec coffrage chevrons+planches !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le mur en L , c'est la semelle et le mur.
La semelle qui a été faite n'est pas assez large , c'est une semelle classique , pas celle d'un mur de soutènement.
De plus le ferraillage du mur me semble léger.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Haute Vienne
juste une petite question sur la largeur de la fouille sur la photo en haut a gauche.

la feraille ne doit pas se trouver a au moins 5 cm du bord du beton une fois coulé? hors la, meme si je ne puis certifier la mesure, je dirai que la feraille entre a peine dans la fouille.

ai-je tord sur ce sujet?
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Env. 40 message Haute Loire
il y a un effet d'optique. Mais effectivement, la fouille est un peu juste.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La semelle n'est même pas du tout adaptée à cet ouvrage.
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Env. 200 message Haute Vienne
jpaul, pourrais tu nous dire quelle type de semelle il faudrait? cela m'interessesi jamais je dois faire ce type d'ouvrage a l'avenir.

merci d'avance
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut une semelle plus large du côté terres à retenir.
Un mur de soutènement ne se construit pas n'importe comment .
L'exemple ci-dessus montre que beaucoup font du n'importe quoi, semelle pas assez large, ferraillage non calculé et mal enrobé qui va s'oxyder etc...
Il faut penser que vous pouvez tuer vos enfants qui jouent contre ce mur en pensant qu'il est solide.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 40 message Haute Loire
oh: du calme dans vos propos : Ce mur ne tuera pas d'enfants.
il n'est certainement pas parfait mais il ne retient pas de terre : ce n'est pas un mur de soutènement proprement dit, il n'y a que 30 cms de terre derrière donc pas d'effort. de plus, les barbacanes enlève le poids de l'eau, et le ferraillage est tout a fait adapté en diamètre. De plus, lorsque l'on a coulé le mur, on a soulevé le ferraillage pour laisser enrober les fers...
Et puisque vous semblez connaitre le sujet, j'attends vos remarque sur le 1er schéma, ca m'intéresse plus que les commentaires inutiles sur un mur déjà réalisé.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
DenisFé a écrit: j'attends vos remarque sur le 1er schéma


deja, c'est pas un mur poids
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Env. 40 message Haute Loire
ok. mais encore...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ben, c'est un mur de soutènement "classique", pas un mur poids, ca se calcule pas pareil

et ca manque trop d'info sur :
- type de terre a retenir
- niveau d'eau
- le diametre des aciers ne suffit pas, il faut aussi l'espacement, l'enrobage...
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Env. 40 message Haute Loire
Type de terre: remblai granuleux
Niveau d'eau : pas d'eau sur le terrain
Distance entre les aciers et les parois: 2.5cm
Distance entre les barres: 25 cms
Dosage: 400KG/m3.
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Env. 200 message Haute Vienne
je pensais qu'il fallait 5 cm d'enrobage pour éviter une oxydation dans des fondation. Voir meme sur tout les betons.

Mais place aux specialiste, je saurais si j'ai eu de mauvaises infos ou pas
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
L'enrobage est variable selon l'environnement.
Il est de 3 cm minimum mais en milieu marin ou agressif il est de 5 cm.
Dans un mur de soutènement , la semelle doit est large et déportée pour que le poids des terres sur celle-ci empêche l'ensemble de basculer.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
L'enrobage minimal en fondations est de 4 cm (DTU règles de calcul des fondations superficielles).
Pour les parois exposées (murs extérieurs par exemple) l'enrobage minimal est de 3 cm (Règles BAEL)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 40 message Haute Loire
Doc :
L'enrobage fondations: 4 cms
L'enrobage murs: 3 cms

Que pensez vous des diamètres des fers et de leurs orientations (le retour) a l'opposé du soutènement.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: D'abord, pour en terminer avec les 2 murs de 1m situé à Gauche et à Droite du mur de h=2m, je crée un JD (joint de dilatation) complet entre les 2 structures, y compris au niveau de la fondation des murs de h=1m car elle se trouve à mi-hauteur du mur central de h=2m (vous me suivez ?)...


Pas compris ce que tu envisage à la jonction 1m/2m. Inutile de prolonger le joint de dilatation en semelle (semelle continue). Ne couper que le mur.


Pour la disposition des aciers, j'ai du mal à voir sur la photo du site, surtout à la jonction semelle/voile.
Quelque chose me chagrine : classiquement, on fait la semelle de la même épaisseur que le mur (mêmes efforts à la jonction) et on retourne les attentes vers l'aval et au niveau inférieur de la semelle.

Citation: Fouille: 18m x 1.10 de large x 0.35m de profondeur



35 cm de profondeur, ce n'est pas suffisant dans tous les cas pour le hors gel.
Recaler la coupe en fonction du bon hors gel. A priori, dept 43, il faut 70 cm de profondeur pour une altitude de 150 m, plus si supérieure. Tu es à quelle altitude ?

Quelle est l'utilisation du terrain amont ? (jardin, route, etc.)

Le terrain amont, mesuré perpendiculairement au mur, est-il horizontal ? Si pente, l'indiquer.

Je n'ai pas encore vérifié ton dimensionnement, donc je ne peux me prononcer sur tes dimension et la section de l'armature.
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Env. 40 message Haute Loire
Oublions la jonction des murs de 1m sur celui de 2m, ce sont 2 ouvrages complétement séparés...

Pour le mur de soutènement de 2m de haut sur 18m:
OK, je modifie l'épaisseur de la semelle (on parle bien des fers?) qui passe de 20cm à 30cm car la fouilles passe de 20cm à 70cm mini (altitude de 650m)
OK, je fait arriver les fers au niveau inférieur de la semelle et non au milieu
Par contre, on retourne les attentes vers l'aval : c'est du coté terre retenue, à l'inverse du schéma ?
sinon, utilisation du terrain amont (qui sera bien horizontale) pour un passage piétons...

Je modifie le schéma et je rediffuse.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: OK, je modifie l'épaisseur de la semelle (on parle bien des fers?) qui passe de 20cm à 30cm car la fouilles passe de 20cm à 70cm mini (altitude de 650m)

70 cm, tel que je te l'ai précisé, c'est pour 150 m d'altitude. Pour 650 m, c'est 82,5 cm de hors gel
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Env. 40 message Haute Loire
donc fouille de 80cm: 50 de beton + 30 pour le ferraillage ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu n'es pas obligé de remplir les 80 cm de fouille de béton : tu peux faire une semelle de 30 cm (à moins 80) et démarrer ton mur directement dessus
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Env. 40 message Haute Loire
Synthèse de nos propos:
il y a toujours cette question en suspend :Par contre, on retourne les attentes vers l'aval : c'est du coté terre retenue, à l'inverse du schéma ?

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il reste à préciser la hauteur de terre aval, du haut du mur au dessous de la semelle.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 40 message Haute Loire
Et voila...
Tu peux me repondre sur la barre orange ? elle est dans le bon sens ?

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, mais il faudra lui faire une crosse à son extrémité.

Qu'as tu voulu représenter à mi hauteur de la semelle, à l'horizontal ? Si c'est un acier, c'est superflu.

Il y a plus simple pour armer la semelle. Quand je te calculerai ton mur, je te dirai quoi faire.
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Env. 40 message Haute Loire
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Env. 40 message Haute Loire
Et voila... j'attends tes calculs...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Voici ton mur

J'ai changé 2/3 choses :
- diminué les épaisseurs à 25 cm
- supprimé le fruit
- augmenté la semelle (1,25 au lieu de 1,10 m)
- rajouté les barbacanes (impératif !)
- diminué les aciers
- rajouté un treillis soudé anti fissuration sur la face aval




Bon chantier
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Loire
Merci pour ces calculs !
je vais mettre à jour mon schéma.
Le chantier sera réalisé à la sortie de l'hiver... je diffuserai des photos.
merci de ton aide professeur tournesol !
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Env. 40 message Haute Loire
Ah, une question:

combien de JD faut il prévoir sur les 18 mètres de mur ? je partirai bien sur 2 JD coupant le mur en 3 parties égales...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Un joint tous les 6 m, c'est bien.

Au droit des joints, il serait bon de prévoir des goujons inox Titan (Plakabéton) pour éviter le pianotage.
Compte tenu de la faible hauteur relative du mur, il faudrait en prévoir 1 à 80 cm du haut.

http://www.plakabeton.fr/website/plakabeton/assets/files/downloadcenterfiles/2540/1_documentation-fr/titan-fr.pdf
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Picto recompense Membre ultra utile
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