Question pour les pros

j'suis pas pro mais fô additionner murs+charpente+couverture+dalles...

Après un rapide calcul, avec 200 tonnes il est large, ce qui est pas plus mal.

Je tombe entre 100 et 150 tonnes sans affiner le calcul.

158,75 tonnes, exactement.

chapeau ! sans connaitre le type de mur et donc le poids au m²(agglo ou brique), idem pour les tuiles, l'epaisseur des dalles (RC+1er), des chapes...
et moi qui me fait suer à faire des calculs svp, je veux bien votre calculette.

Question pour les pros, est le titre:

Je suis pro, c'est tout.

nous avons des outils performants en EXCEL, qui nous permettent de travailler vite et bien.

Voir ce site:
http://coinduprojeteur.free.fr/

Là pour les descentes de charges :
http://coinduprojeteur.free.[...]rs_rdm.html

Et une fois que tu as les descentes de charges et le résultat de ton étude de sol :
http://coinduprojeteur.free.[...]semelle.htm

Par contre, un seul élément n'apparait pas sur ce site :
Les fondations (comme les autres structures) se calculent à l'ELS (état limite de service) et à l'ELU (état limite ultime) Il s'agit de calculer les structures avec une combinaison de charge et des pondérations différentes.

Pour ne pas se casser la tête : ne pas hésiter pour le calcul de descente de charge à appliquer de bons coeeficients de sécurité : 1,5 pour les surcharges d'exploitation et 1,35 pour les charges permanentes!

Maitenant, tu peux faire les calculs!
Il reste à connaître les poids propres des différents matériaux utilisé : si il t'en manque, n'hésites pas à le demander!

Pour l'exemple : un calcul que j'ai fait sur le site :
http://www.forumconstruire.c[...]c-14486.php

ou un autre :
http://www.forumconstruire.c[...].php#136177
Voir mon message du 04/12!

PIERRE 01 me fait penser à Mr HULOT.

Citation:

PIERRE 01 me fait penser à Mr HULOT.

Pourquoi??

Merci à vous tous, mais je ne comprend rien trop compliqué pour moi .
Pierre01 vous pouvez me dire si 200 tonne est bon pour vous.
Merci encore a vous

A moi aussi...

Je te fais un calcul rapide ce samedi : là, je vais lire dans mon lit

Merci beaucoup Pierre01

Pierre01 a écrit:

Citation:

PIERRE 01 me fait penser à Mr HULOT.

Pourquoi??

je n'ai rien contre toi, bien sur, mais tes réponses son tellement rigides, et super professionnel, (j'ai le sentiment que Internet à été inventé pour toi), très très peu d'humour, que je te vois en Mr HULOT, ou Buster KEATON, si tu préféres l'Amérique.

Mais rien de méchant dans mes propos, bien sur.

Mais je souhaiterai que de temps en temps, il y ai une réponse de ta part, sans toutes ces références à des sites Internet, mets y un peu tes tripes, laisse toi allez,n soi toi même, planche de façon naturelle, là dans ce domaine je m'y connais.

petite question indiscréte, pratiques tu une religion ????

sacré labricot.

sa religion à pierre01 c'est l'internaulogie

Non, j'attends une réponse de PIERRE 01, c'est à lui que je pose la question.

salut abrico on pourrait te reprocher tout le contraire!(c'est bon c 'est pas une attaque )
mais heureusement qu'il y a des personnes aussi differentes c'est ce qui fait la richesse des échanges de ce forum

Merci

Suite à un petit calcul rapide :

Charges permanentes :
Couverture y compris charpente et plafond isolé : 11 643 kg
Planchers (y compris chape en rez-de-chaussée et carrelage) : 79 814 kg
Murs extérieurs et le refend (vides comptés pour plein) : 106 139 kg
Cloisons (forfaitaire) : 7 177 kg
Fondations (55X22) : 15 246 kg
Chauffe-eau : 300 kg
Soit en charges permanentes : 220,32 Tonnes

Charges d'exploitation :
Neige et vent (j'ai pris 50kg/m² mais demande un calcul plus précis en fonction de la région considérée) : 6 586 kg
Charge d'exploitation des planchers : 150kg/m² par plancher
Soit en charges d'exploitation : 35,30 Tonnes

Pour les calculs à l'ELS, il faut majorer les charges permanentes de 1,35 et les charges d'exploitation de 1,5 :
On arrive à un poid total de 350,37 Tonnes

Bon, c'est juste pour s'amuser car ce résultat ne sert à rien!
C'est un calcul qui n'est jamais fait car inutile au dimensionnement des différents éléments de structure!

Mon estimation serait fausse.???

J'ai un gros doute sur ton calcul????

Citation:

J'ai un gros doute sur ton calcul????

J'ai donné le détail!
As tu compté le refend? Il en faut necesssairement un : les dalles du premier étage et du VS ne peuvent pas passer 8,70m sans appui intermédiaire!
J'ai compté un mur transversal en agglo.

Sans les plans, difficile d'être plus précis!

De même, j'ai compté un R+1 + combles inaccessible!

Merci Pierre01
Donc les fondations qu'il a fait ne peuve supporter la charge ,parcequ'il m'a dit que les fondations supporter 4.2 tonne ml.
La maison fait 50 ml
220:50=4.4 tonne
350:50=7 tonne
A qui je peux demander de me calculer pour le presenter à l'EXPERT JUDICIAIRE? Bureau d'étude béton?
Merci encore à vous

je me suis trompé, sa religion c'est la calculatrice

Oui mur de refend.
Oui combles inaccessible
Merci à vous

Pierre01 a écrit:

Bon, c'est juste pour s'amuser car ce résultat ne sert à rien!
C'est un calcul qui n'est jamais fait car inutile au dimensionnement des différents éléments de structure!

pourquoi çà ne sert à rien ?
comment fait-on pour dimensionner les fondations sans cela ?

A mon avis, avec une maison de 100 m² au sol, un plancher sur VS, un plancher d'étage (planchers poutrelles/hourdis), combles inaccessibles, murs agglos de 20, 50 m de murs (dont le refend), la charge totale maximale sur le sol sera au plus de 250 t (charges permanentes, d'exploitation et climatiques), ou moins en fonction des matériaux retenus (un revêtement de sol carrelage sur chape est plus qu'un revêtement souple).

Mais comme l'a dit Pierre, cette info n'a pas d'intrêt.

Il faut faire une descente de charges, en fonction de l'implantation des porteurs et des planchers, pour connaitre les différentes charges au ml de fondation.
C'est un bureau d'études béton qui pourra te faire cela.

Il faut aussi connaître la contrainte admissible sur le sol (étude de sol ou avis d'un professionnel expérimenté).

Si tu n'a pas ces deux infos, tu ne peux pas décider des fondations.

Juste pour s'amuser, pour le refend, en faisant l'hypothèse qu'il est sensiblement central sur 11 m,
on pourrait avoir une charge sur le sol de 7 à 8 t/ml, soit,
pour un sol à 1 bar, une largeur de semelle de 70 à 80 cm de large,
pour un sol à 1,5 bar, une largeur de semelle de 50 à 55 cm de large.

Attention, j'ai bien dit que ce calcul ne permettait absolument pas de dimensionner une semelle de fondation : chaque "section" de mur est à calculer de manière indépendante : les pignons, le mur de refend et chacun des murs de façade : il y a au moins 4 largeurs de fondation différentes (peut être plus : il me faudrait les plans pour faire le calcul!).

Il serait intéressant de me donner la contrainte admissible du sol à l'ELS (résultat de l'étude de sol) plutôt que de dire les "fondations peuvent supporter 4,2 tonnes au ml"!

Rapidement, je fais un calcul pour le mur de refend (le seul pour lequel, je suis à peu près sûr des descentes de cahrges (et encore, il ne faudrait pas une poutre au droit de la salle de séjour par exemple...).
Pour le mur de refend :
Charges permanentes :
Couverture y compris charpente et plafond isolé : 0 kg
Planchers (y compris chape en rez-de-chaussée et carrelage) : 39 907 kg
Mur de refend (vides comptés pour plein) : 22 279 kg
Cloisons (forfaitaire) : 3 589 kg
Fondations (70X25) : 4 813 kg
Chauffe-eau : 0 kg
Soit en charges permanentes : 70,588 Tonnes

Charges d'exploitation :
Neige et vent : 0 kg
Charge d'exploitation des planchers (150kg/m² par plancher) : 14 355 kg
Soit en charges d'exploitation : 14,36 Tonnes

Pour les calculs à l'ELS, il faut majorer les charges permanentes de 1,35 et les charges d'exploitation de 1,5 :
On arrive à un poid total de 116,826 Tonnes

Soit au ml : 10,621 Tonnes

Il me faudrait, la contrainte admissible du sol, mais en prenant l'hypothèse d'une contrainte admissible de 0,15 MPa (1,5kg/cm²), la largeur des fondations doit être de 70,8 cm de large (pouvant être arrondi à 70cm).

Si tu veux faire vérifier ce calcul (fait rapidement), il suffit effectivement de demander le cacul à n'importe qu'elle bureau d'étude structure (tu vois que le calcul est rapide.. ce ne sera pas très cher : 700€ maxi!).
Il suffit de donner tes plans et ta notice descriptive + le résultat de l'étude de sol.
ensuite, il suffira d'envoyer cette étude au constructeur par recommandé : il devrait se rendre à l'évidence!

Sinon, il faudra aller plus loin avec constat au moment du coulage des fondations, faire arrêter le chantier et lancer un référé expertise... Mias je ne vois pas bien pourquoi le constructeur ne se "plierait" pas à l'étude de sol!

Merci a vous tous,
Pierre je vous envoyez par email les résultats de l'étude de sol en pièce joint.
pour avoir votre avis?
Merci d'avance

Oui, traite en direct par MP avec PIERRE, se sera plus sage

Je ne sais pas mettre d'images pour l'instant .
je vais voir comment faire et je vous ferez partager tous ca des que possible
Merci

Gendarme a écrit:

Je ne sais pas mettre d'images pour l'instant .
je vais voir comment faire et je vous ferez partager tous ca des que possible
Merci

Voilou

http://www.forumconstruire.c[...]mp;start=15

labricotier a écrit:

Oui, traite en direct par MP avec PIERRE, se sera plus sage

Pierre connait mon nom et tous donc trop tard mais je lui fait confiance
@+

Merci jen37