Aide pour linteau.

En quel matériau est fait ce mur?
S'il est en pierres , pas de linteau mais clef de voute ( briques idem) .
Sinon , il y a un linteau .

jpaul a écrit:

En quel matériau est fait ce mur?
S'il est en pierres , pas de linteau mais clef de voute ( briques idem) .
Sinon , il y a un linteau .

Bonne question

Celui de l'étage est en brique, ça c'est sur, au rez de chaussée je pense également.
J'ai gratté un peu au dessus de la voute avec un tournevis et je rentre dedans facilement avec du mortier qui tombe.
J'ai percé à plusieurs endroits sur 4/5 cm de profond je n'ai pas eu de poussiére de briques qui son tombés que de la poussiére grise.
Le fait de refaire un linteau en dessous ne fragilisera pas ce mur, au contraire non ?

Il restera à régler le joint entre le placo et l'enduit du cintre car il y aura une fissure entre les 2 .

jpaul a écrit:

Il restera à régler le joint entre le placo et l'enduit du cintre car il y aura une fissure entre les 2 .

Euh, je suis désolé mais je ne comprends pas...
Mes excuses si je suis un peu "lourd".

Le placo sera à fleur de l'enduit ou pas?
Ci c'est le cas , il y a aura toujours une fissure entre les 2 matériaux .

Citation:

S'il est en pierres , pas de linteau mais clef de voute ( briques idem) .

Euh.. je ne le crois pas!

En fait, c'est simple, des propriétaires précédents ont supprimé le mur.. qui était effectivement porteur!

Il faudrait démonter l'habillage du cintre pour savoir comment il a été réalisé.. mais les fissures n'augurent rien de bon : elles sont même méchamment inquiètantes!

Il faudrait de suite poser quelques (3 ou 4) étais dessous le cintre car je crains le pire.

Ensuite, ce que tu veux faire est parfait : cela permettra de refaire le linteau que le propriétaire précédent a du "oublier" de faire!

Le problème est de calculer cette poutre!
il faudrait avoir l'ensemble des plans avec le relevé des solives du grenier (il faut pouvoir calculer le poids qu'il ya dessus. Mais ne surtout pas monter au grenier avant d'avoir placé les étais!) et la largeur de l'ouverture.
Ensuite, le linteau peut être fait en béton ou en bois (ce que je peux calculer), ou en métallique (là, je ne sais plus le calculer : pas fait depuis ma sortie d'école!) et c'est difficile de donner le résultat au "pif" : il faut vraiment faire le calcul!

Ensuite, pour la réalisation, cela va être un peu difficile : d'abord, il faudra changer la place des étais : les mettre de chaque coté du mur (il t'en faut donc deux fois plus!) (en vérifiant que tu es bien sur une dalle sur terre-plein et pas au dessus de ta cave!) et mettre un bout de bastaing au milieu pour tenir le mur (pour libérer le passage sous linteau). ensuite, il faut faire de jolis sommiers (il faut "taper" de chaque cotés pour poser la poutre : moi, ce que j'aime faire, c'est une tête (poteau) en béton : 10cm d'épais par 28 de large, ce sera génial : d'ailleurs, si tu veux bien réduire de 20 cm, le passage, ce serait mieux car tu ne serais pas obligé de "taper" dans le mur sauf pour enlever les habillages (plâtre).

Ensuite, tu poses ta poutre et tu rebouches consciensement au dessus en briques en ayant bien nettoyé la sous face du cintre actuel : tu bourres bien au mortier entre anciennes briques et nouvelles et tu peux enlever tes étais : il te reste à boucher au droit des étais que tu as enlevé puis tout rhabiller en plaques de plâtre après avoir rebouché un peu les fissures que tu as prises en photos!

De quand date le cintre ?
Si effectivement , celui a été réalisé sans précautions , il faut faire le linteau rapidement .
Mais mettre des étais alors que tout tient depuis des années, il ne faut pas éxagérer .

Mettre des étais en hiver, ça vous réchauffe une maison

Si réellement cette "grande" baie a été ouverte dans un mur porteur sans mettre de poutre/linteau, il y a danger !

Et à mon avis, l'obligation de passer par un professionnel : étude des charges, calcul de la poutre et de ses appuis, et étaiement provisoire adapté.

Première chose à faire rapidement : vérifier l'existance d'un éventuel linteau et des charges qui viennent dessus. La aussi, vaut mieux que ce soit un professionnel qui le fasse.

bonsoir

absolument et puis cesse de faire des petits trous de sonde au hasard dans le machin.

qd meme pas de linteau cela me surprend, le truc ce serait deja foutu en l'air depuis longtemps non ?

si tu ecoute Pierre 1er et racourcit l'espace grace a deux piliers betons a la rigueur tu peux te le faire

par contre si tu ne suis pas son conseil prepare le chequier.

Ce pierrot il a une bonne idée je n'y aurais meme pas pense a couler des pliers avant de faire le linteau, j'aurais gratouillé un simili sommier dans le mur

A+

En premier lieu, merci à tous de l'interêt que vous portez à mon probléme.

Pour vous répondre à tous:
En premier, cette ouverture je ne sais pas qui l'a faite, les anciens proprios sont resté dedans 3 ans. Par contre si je me base sur le carrelage sol qui a été posé aprés que l'ouverture soir faite il y a plus de trois que cela a été fait.
Cela fait plus d'un an que nous habitons cette maison et nous avons meublé les chambres du dessus depuis ce temps, donc je me dis que si cela avait du tomber ça l'aurait fait. De plus quand nous avons visité la maison lors de l'achat l'étage était meublé aussi.
Ce mur fait environ 4 métres de long, 28 cm de large, l'ouverture fait 2M30 à partir de 40 cm du bord.
Au dessus le mur fait 6 métres de long avec deux ouvertures de porte.
Et le niveau au dessus, c'est le grenier qui fait toute la surface de la maison avec les solives qui reposent perpendiculairement sur ce mur, le plancher de l'étage c'est pareil les solives reposent perpendiculairement à l'ouverture.


Concernant le linteau que je veux faire, afin d'éviter de recreuser les murs de coté j'avais effectivement pensé à "monter" des piliers de soutien du linteau. Mais comment les faire, en briques ?? Faut il les solidariser avec les piliers de coté ?? Si oui comment ?
Pour finir, en quoi faire le linteau, en béton, en ferraille ??

Merci de votre aide

Si ces indications peuvent permettre à quelqu'un de faire cette "étude de charge" merci d'avance :

Ce mur fait environ 4 métres de long, 28 cm de large, l'ouverture fait 2M30 à partir de 40 cm du bord.
Au dessus le mur fait 5M60 de long avec deux ouvertures de porte.
Et le niveau au dessus, c'est le grenier qui fait toute la surface de la maison avec les solives qui reposent perpendiculairement sur ce mur, le plancher de l'étage c'est pareil les solives reposent perpendiculairement à l'ouverture.

Moi je pencherai pour des poteaux en béton armé puis un IPN pour le linteau ( ou 2 cote à cote) .

Perso, je mettrais un profil métallique, I ou H, en appui sur les têtes de murs latéraux existants. C'est le moins compliqué. Il suffit en amont d'étayer le plancher et la toiture des deux coté du mur, sur les deux niveaux.
Refaire des poteaux, ça veut dire les fonder, au niveau des fondations existantes, chiant, pas aisé. Et de toute façon, il faudra étayer ne serait-ce que par sécurité.

Mais, à mon avis, avant tout, établir le diagnostic pour vérifier l'origine de ces fissures.
Il se peut qu'il n'y ai pas eu de linteau de réalisé lors de l'ouverture de la baie (à vérifier), mais que par "effet de voûte", les charges se soient reportées sur les mur latéraux et que maintenant tout cela commence à "fatiguer".

Le problème de faire reposer sur les têtes du mur existant est qu'il faut creuser dedans pour faire le sommier .
Pour moi le plus simple est la solution de Pierre :
2 poteaux fondés sur le mur du dessous ( ou les fondations ) et des aciers scellés dans le mur existant , cela répartira les charges vers le bas et latéralement sur le mur.

Pourquoi pas.
superphyl n'a plus qu'a faire et c'est pas leplus facile !

Citation:

je me dis que si cela avait du tomber ça l'aurait fait. De plus quand nous avons visité la maison lors de l'achat l'étage était meublé aussi.
Ce mur fait environ 4 métres de long, 28 cm de large, l'ouverture fait 2M30 à partir de 40 cm du bord

Raisonnement idiot : c'ets comme cela qu'il y a des morts!
Dés que le problème est découvert il faut le traiter!!
Je suis un peu spécialiste de ces questions.. je gérais du patrimoine ancien dans mon ancien poste et des morts, nous en avons eu.. dans des bâtiments qui tenaient également depuis des années...
J'ai acquis quelques automatismes à cette occasion!

La chance que tu as, c'est qu'il y a un mur au dessus, donc effet de voute.. mais bon, le plancher (qui repose dessus) n'est pas très haut au dessus de l'ouverture.. qui est énorme en terme de taille!!! C'est vraiment de la folie d'avoir fait cela!

Citation:

j'avais effectivement pensé à "monter" des piliers de soutien du linteau. Mais comment les faire, en briques ?? Faut il les solidariser avec les piliers de coté ?? Si oui comment ?
Pour finir, en quoi faire le linteau, en béton, en ferraille ??

Surtout pas en briques! J'ai dit en béton : pas difficile de coffrer deux têtes de mur et de couler un béton après y avoir inclus du ferraillage (2 X Fers de 10).

Le linteau, je l'ai dit : tu as la choix!
ferraille ou béton mais couler le béton sur place, pas très évident (il faut coffrer la poutre) et des poutres préfabriquées c'est un peu lourd.. mais cela existe (tu peux metre de simples poutrelles PPB précontraintes (3 l'une à coté de l'autre), coffrer et couler la partie supérieure de la poutre.
Mais tu peux aussi utiliser des fers IPN (ou HEA) de 180 à 240, en double ou triple : mais, là aussi, il faut faire un calcul!

Citation:

Ce mur fait environ 4 métres de long, 28 cm de large, l'ouverture fait 2M30 à partir de 40 cm du bord.
Au dessus le mur fait 5M60 de long avec deux ouvertures de porte.
Et le niveau au dessus, c'est le grenier qui fait toute la surface de la maison avec les solives qui reposent perpendiculairement sur ce mur, le plancher de l'étage c'est pareil les solives reposent perpendiculairement à l'ouverture

Les 5,60m j'ai compris que c'était dans le sens de l'ouverture: la dimension dont j'ai besoin, c'est l'autre : la portée des solives qui viennent poser sur ce mur!

Donc, tu as deux planchers qui posent sur "rien" + le poids du mur. Et la charpente : elle ne repose pas du tout sur ce mur?

http://www.acierconstruction.com/prism/acier/

Faire "structure" dans le menu déroulant de gauche puis dans le texte 1.6 "règles de calcul".

Le site propose un outil de pré-dimensionnement : sympa : on va pouvoir faire aisément le calcul!

http://www.acierconstruction.com/outils/

alors là c'est un post ou les pros peuvent s'éclater. cela change du choix de la couleur du carrelage, hein messieurs ??!!!

Bonjour, ne t'inquiétes pas pierre 01, je vois que tu réagis (à raison) de façon forte quand je dis que depuis le temps si cela devait tomber ça l'aurait fait depuis longtemps, mais mon intention et de réaliser les travaux nécessaires pour assurer une sécurité maximum.

Je n'avais pas compris qu'il fallait les dimensions complétes des planchers.
Avec un petit schéma cesera plus simple:


Légende rapide:
Le mur avec le gros trait bleu est celui où est la "voute"
le mur perpendiculaire qui remonte vers le haut (impossible de savoir l'épaisseur) à son "double" à l'étage et supporte deux escaliers, celui du schéma + celui du grenier.
le mur perpendiculaire qui repart en façade fait 10 cm de large , pour le couloir (une chambre au dessus)
Au desus de la piéce de façade, il ya deux chambres séparés par un mur dont je ne connais pas l'épaisseur.

Pour la charpente, ce que je définis comme "les pics" du pignon ont leur base qui démare sur le haut du deuxiéme étage sur le mur mitoyen et celui d'en face (évidemment )

Pierre01 a écrit:

http://www.acierconstruction.com/prism/acier/

Faire "structure" dans le menu déroulant de gauche puis dans le texte 1.6 "règles de calcul".

Le site propose un outil de pré-dimensionnement : sympa : on va pouvoir faire aisément le calcul!

http://www.acierconstruction.com/outils/

Je suis allé sur le site et téléchargé le fichier de calcul.
Franchement je n'y comprend rien, je pouvais juste remplir la case "longueur de la poutre" aprés ??????
Désolé je suis pas du métier.
Pierre01 peux tu m'aider et me dire ce que je dois faire pour ces travaux ?
En espérant que je t'ai donné assez de renseignements .

L'ouverture ne fait que 2,30 m... mais cela fait tout de même 2 X 9 m² de plancher à soutenir + le mur de briques.

Génial le module de calcul!

J'ai pris comme hypothèse une charge d'exploitation "normale" de 150 kg/m² pour l'étage et "seulement" 100kg/m² au grenier.

Autre hypothèse : j'ai travaillé avec deux poutres puisque qu'il faut que tu puisses poser tes briques dessus!

Le résultat est qu'il faut deux IPN de 140 (le 120 ne passe pas de justesse donc le 140 donne pas mal de marge!).

Tu peux te mettre au travail!!

Et sincérement, moi, je mettra des étais en attendant car il y a actuellement 4,6 tonnes qui sont dans le vide!

et compte tenu de la portée, une poutre en bois, cela passe aussi : il suffit d'une poutre de 30 (ou 3 fois 10 relié par des tiges filetées) largeur sur 20 cm de hauteur!

En béton, je te donne aussi le résultat : il suffit d'une poutre de 30cm de large (largeur de ton mur) sur 25 cm de hauteur ferraillée avec 4 fers Tor de diamètre 12 en bas et idem en haut (ne pas oublier de faire les cadres en fer Tor de 6 avec un écartement de 15 cm).

bonjour

Utile et precieux le Pierre 1er, faut le garder ici

A+

Pierre01 a écrit:

L'ouverture ne fait que 2,30 m... mais cela fait tout de même 2 X 9 m² de plancher à soutenir + le mur de briques.

Génial le module de calcul!

J'ai pris comme hypothèse une charge d'exploitation "normale" de 150 kg/m² pour l'étage et "seulement" 100kg/m² au grenier.

Autre hypothèse : j'ai travaillé avec deux poutres puisque qu'il faut que tu puisses poser tes briques dessus!

Le résultat est qu'il faut deux IPN de 140 (le 120 ne passe pas de justesse donc le 140 donne pas mal de marge!).

Tu peux te mettre au travail!!

Et sincérement, moi, je mettra des étais en attendant car il y a actuellement 4,6 tonnes qui sont dans le vide!

et compte tenu de la portée, une poutre en bois, cela passe aussi : il suffit d'une poutre de 30 (ou 3 fois 10 relié par des tiges filetées) largeur sur 20 cm de hauteur!

En béton, je te donne aussi le résultat : il suffit d'une poutre de 30cm de large (largeur de ton mur) sur 25 cm de hauteur ferraillée avec 4 fers Tor de diamètre 12 en bas et idem en haut (ne pas oublier de faire les cadres en fer Tor de 6 avec un écartement de 15 cm).

J'ai été jeter un oeil sur les cotes des poutres IPN, si j'ai bien compris quand on parle de 100-120-140 .... c'est la hauteur et pas la base c'est ça ??

oui, c'est cela!
Il s'agit de profils nomalisés : il suffit de demander un IPN 140 : rien d'autre n'est à préciser!
Pour obtenir 28 en largeur, il faudra combler entre les deux IPN : par exemple un petit béton une fois mis trois tiges filetées traversantes pour maintenir l'écartement entre IPN!

Pierre01 a écrit:

oui, c'est cela!
Il s'agit de profils nomalisés : il suffit de demander un IPN 140 : rien d'autre n'est à préciser!
Pour obtenir 28 en largeur, il faudra combler entre les deux IPN : par exemple un petit béton une fois mis trois tiges filetées traversantes pour maintenir l'écartement entre IPN!

Ok, je prends deux IPN 140 que je place parallélement l'extrémité extérieure au raz du mur, un petit coffrage pour couler du béton entre les poutrelles.

Comme c'est une voute, es ce que je coffre aussi en hauteur pour "noyer" complétement les poutrelles ??

Ok : tu as tout compris!
Ensuite, tu combles comme tu le veux entre tes IPN et l'intrados de la voute!
Moi je te conseillais de la brique mais si tu te sens de le faire en béton, pourquoi pas!
Simplement bien veiller à bien "bourrer" (un bureau de contrôle te dirait même d'employer un mortier expansif!) entre ton remplissage et l'intrados de la voute (que tu auras d'abord débarrassé de son habillage en plâtre!).