Diagnostics avant démolition : amiante seule ou la totale ? Résolu

Bonjour, Y a-t-il vraiment de l'amiante ?

Il peut y avoir des tuyaux amiante pour évacuation d'aération de Cuisine de salle de bain ou de WC.

Il peut y avoir un toit en fibro ciment, mais ça il n'y a pas besoin de prélèvement pour le voir. Si c'est d'avant 1997 ces produits contiennent 10% d'amiante.

Il y a eu des revêtements de sol qui contenaient de l'amiante.

Mettez quelques photos, on pourra vous donner quelques pistes.

Si la maison est très ancienne, les produits amiantés n'existaient pas.

Qui vous demande de faire ce diagnostic pour démolir ?

Merci pour votre réponse.

C'est le maitre d'oeuvre qui nous a demandé de faire faire ces diag. Il nous dit qu'il a eu des soucis sur un autre chantier à cause de ça...
D'après lui, le diag amiante suffit.

C'est une maison de 60 m² (75 avec le garage) avec de bons gros murs en pierre. Elle date des années 1910. Une extension a été batie dans les années 50 et, d'après la fille des propriétaires, plus rien n'a changé depuis (et o n'a aucun mal à la croire).

Les diag avant vente indiquaient la présence d'amiante sur le toit de l'extension, en fibrociment. Au sol, de mémoire, il y a des sortes de tomettes recouvertes de lino dans la partie la plus ancienne. Dans l'extension, je ne me souviens plus de ce qui se trouve sous le lino.
En tout cas, pas de termite et pas de plomb d'après ces diag, effectués en mai 2016. Donc faut-il vraiment approfondir les recherches ?

Désolée, je n'ai pas de photo vraiment probante sous la main.

Bonjour, Il n'y a que la partie de toit en fibro ciment qui pose problème.

A noter que vous pouvez les démonter vous-même (en vous protégeant surtout le nez. Mais si vous dévissez et que vous ne cassiez pas vous ne risquez absolument rien.

Il y a de nombreux couvreurs qui ont placé ces plaques ondulées en les coupant, en perçant sans aucune précaution pendant des années, et dans les usines, l'amiante en poudre volait dans l'air, et ça ne s'arrêtait pas à la grille de clôture de l'usine. Il faut donc relativiser.

Si vous le faites recycler, ça a un coût. Certaines déchetteries les prennent (il faut se renseigner). Sinon vous avez le droit de les stocker chez vous empaqueté et baché.

Rien ne vous empêche de voir si un petit entrepreneur ne s'occuperait pas de tout ça, simplement sans tous ces diagnostic qui ne servent qu'à occuper du monde...

LARZAC a écrit:

Il y a de nombreux couvreurs qui ont placé ces plaques ondulées en les coupant, en perçant sans aucune précaution pendant des années, et dans les usines, l'amiante en poudre volait dans l'air, et ça ne s'arrêtait pas à la grille de clôture de l'usine. Il faut donc relativiser.

Vous avez raison il faut relativiser :
l'amiante c'est environ 2000 morts par an et un peu plus chaque année de nouveaux cancers, on estiment à environ 100 000 morts de plus vers 2050. Une paille !
Et pour vous protéger le nez certainement avez un mouchoir ?

Bonjour, ça fait longtemps que les politiques étaient au courant et sils ont laissé des gens travailler en respirant cette poussière en grande quantité en suspension dans l'air, parce que ça rapportait à de grosses sociétés qui ont dû se montrer convaincantes pour que ça continue.

Et aujourd'hui, tout à coup, on en fait des tonnes, même si on ne casse pas, si on ne produit pas de poussière. Et c'est devenu un gros business de recycler ces produits, donc c'est la double peine pour les gens à qui on a vendu ça et qui ne sont pas obligé de l'enlever, mais tôt ou tard, lorsqu'il y aura des fuites, ils n'auront pas d'autre solution.

Tes réflexions, tu ferais mieux de les adresser à ce qui ont laissé pendant de nombreuses années utiliser l'amiante dans des produits de bâtiment.

Et là, l'entrepreneur veut chercher de l'amiante partout, alors qu'elle est facilement repérable... Je crois qu'il y a un autre business..

Qui a parlé de mouchoirs ? tu ne connais pas les masques ? et encore un masque, il faut aussi qu'il soit étanche.

Et vu comment ça se passe, on en retrouve au fond de ravins ou dans des décharges sauvages...

Bon, bon, bon. Donc au final, êtes-vous d'avis que les diagnostics termite et plomb soient superflus ?

Bonjour, Déjà, vous auriez dû avoir un diagnostic complet à l'achat : amiante, termites, plomb comme pour tout bâtiment.

Peut-être que même le notaire s'est dit, "bon, c'est pour démolir, alors les diagnostics, on s'en fout".

Ce qui peut le plus poser problème, c'est l'amiante : s'il y a un toit en fibro-ciment qui date d'avant 97, pas besoin de diagnostic, c'est un produit qui contient 10% d'amiante bloqué avec du ciment. Tant qu'on n'y touche pas, on ne risque rien.

Si démolition, normalement, on doit démonter les plaques en les dévissant, on ne les balance pas au sol, on les descend soigneusement sur une palette, on les emballe sous plastique, avec une étiquette :"amiante", et on trouve quelqu'un qui veuille bien les reprendre.

Certaines entreprises de recyclage les prennent, mais c'est payant, parfois les déchetteries, mais c'est plus rare.

A part ça, quelques tuyaux d'aération qui montent jusqu'au toit, et aussi quelques tuyaux de descente d'eau parfois. Mais c'est facilement repérable, à la couleur et à la matière.

Il y a eu aussi des plaques plates, et il est arrivé que certains en aient revêtu même l'intérieur des maisons, souvent elles sont peintes, mais on peut les reconnaître, et souvent les vis de fixation sont repérables ainsi que les ajouts.

Quant aux diagnostiqueurs, ils en oublient de l'amiante, c'est vrai qu'il ne font que 3 jours de formation, et souvent n'ont pas la moindre connaissance en bâtiment.

Il y a eu aussi des revêtements de sol qui contenaient de l'amiante notamment les fameuses dalles "Dalami", ainsi que certains revêtements de sol en rouleaux.

Il y a eu aussi des fausses ardoises sur les toits qui étaient la même matière que l'Everite ondulée (fibro ciment) ça ressemble à des ardoises, mais ça n'en est pas.

Le promoteur ne veut pas avoir d'ennuis avec un salarié qui pourrait se plaindre qu'il est malade à cause de son travail.

Il est même possible qu'il sous traite avec une entreprise de désamiantage pour sa tranquillité.

On voit des démolitions à coup de bulldozer, et ils n'ont pas dû prendre autant de précautions. Mais bon.

Entre des gens qui ont respiré de la poussière d'amiante en suspension dans l'air, et ceci pendant 30 ou 40 ans et celui qui va démonter avec précaution quelques plaques, il y a un monde, et rien n'empêche de mouiller pour ne pas avoir de la poussière qui vole.

Les couvreurs qui en plaçaient profitaient du sens du vent pour que la poussière s'éloigne d'eux, car ils coupaient les angles avec une meuleuse. J'en ai vu faire. Et encore, à l'époque on n'était pas averti, c'était juste pour ne pas respirer trop de poussière.

Un agriculteur m'a dit : j'ai de l'amiante sur les toits, j'ai le droit de la démonter moi même comme je veux, si je suis malade c'est mon affaire, mais si je le fais faire à une entreprise c'est la ruine".

Et il s'en est vendu beaucoup de ce fibro ciment avec la complicité des politiques qui n'avaient rien à faire de la santé des gens qui respiraient ça à forte dose dans les usines.

Essayez de demander ailleurs pour faire la démolition, au moins pour comparer les prix.

Le diagnostic termites, c'est pour voir s'il y a une attaque qui pourrait faire tomber le toit, mais là, comme on démolit, ça ne sert à rien.

Bonjour,

A priori les diagnostics plomb et amiante sont obligatoires avant démolition (travaux en fait) et sont normalement plus poussés que les diagnostics avant vente qui ne concernent que les parties accessibles / visibles. Dans le détail cela dépend des dates de constructions (avant 1997 pour l'amiante et avant 1949 pour le plomb)

Dans votre cas, pour le plomb le diag avant vente conclus à l'absence il devrait suffire puisque cela concerne les revêtements (peinture notamment) qui sont accessibles indépendamment des travaux. Votre premier diagnostiqueur, le sait il en tient compte.

Pour l'amiante, avant vente il n'ont probablement pas fait de recherche dans la colle du lino (par ex) ; un diag plus poussé parait donc nécessaire.
Pour le nombre de prélèvements et d'analyses, certains diagnostiqueurs font des échantillons composites (plusieurs échantillons différents dans le même sachet) et envoient au labo pour analyse. Si l'analyse revient négative (zéro fibre) alors aucun échantillon ne contient d'amiante. Si l'analyse revient positive, on ne sait pas d'où cela vient. Du coup vous pouvez avoir de fortes variations du nombre d'analyses suivant la pratique.

Laissez donc le diagnostiqueur prendre les risques (surtout qu'il ne va pas vous expliquer la combine...). S'il vous sort un positif sur un échantillon composite, il revient et fait ses prélèvements unitaires. S'il fait des composites et que cela revient négatif, ça fait une analyse et pas 4 ou 5.

Dans tous les cas avant de payer la facture allez vérifier le nombre d'analyses dans le rapport.

Pour le "je fais moi-même" ou "je fais faire". Les obligations de protection (amiante) sont dans le code du travail donc ne s'applique pas à vous si vous faites vos travaux vous même. Par contre, même le petit artisan du coin avec un manoeuvre est concerné.
Pour les protections, c'est masque ad'hoc et combinaison jetable histoire de ne pas traîner des fibres partout. C'est pour vous, chacun est libre de se protéger ou pas.

Pour ce qui est de faire le diag ou pas. Votre maître d'oeuvre a raison, une entreprise de démolition sérieuse vous le demandera même si vous avez déposé la couverture amiantée.

En bref, à mon avis et puisqu'il semble que vous fassiez intervenir des professionnels : faites le diag amiante comme le suggère le premier diagnostiqueur avec une vigilance sur le nombre d'analyses. Vous verrez ensuite si vous déposez la couverture ou si vous laissez intervenir une entreprise spécialisée.

Merci beaucoup pour vos explications. Je me pencherai attentivement sur le rapport et le nombres d'analyses !

+1 , si vous faites démolir par une entreprise, le diagnostic amiante avant travaux( ou démolition) est obligatoire.

Bonjour, la recherche d'amiante et de plomb sont obligatoires dans le cadre de travaux ou de démolition.
Votre chef de chantier a raison, et sans ces documents, d'une part il prendra des "risques" concernant l'exposition de ses salariés et de lui-même mais en plus en cas d'inspection le chantier sera arrêté et il risque des poursuites.

Concernant le nombre d'analyses ça me semble un peu faible. Ça dépend de la maison mais en général on prend les différents enduits, revêtements de sol et colles, faïences et colles, joints de fenêtres, et eventuels conduits ou toitures selon le matériau utilisé.
Pour moi, une démolition totale c'est minimum 20 prélèvements.

Je rebondit également sur le post précédent, un prélèvement peut effectivement contenir plusieurs matériaux, comme un lino avec sa colle et son ragréage, cependant le laboratoire d'analyse est tenu de séparer ces couches afin d'avoir une certitude de quelle couche est amiantée, le cas échéant.
Enfin sinon tout à été dit sur l'amiante avant travaux, encore que beaucoup à mon avis seraient surpris de savoir tout ce qu'on peut trouver comme élément amianté.

Concernant le plomb, pour la vente le seuil réglementaire est de 1mg/cm2 , en dessous de ce seuil, le revêtement est considéré comme négatif.
En travaux ou démolition, pas de notion de seuil, aussi vous pouvez avoir votre diagnostic vente négatif mais avec plusieurs éléments contenant du plomb dans un degré moindre que le seuil retenu pour la vente.
Voilà pourquoi un diagnostic supplémentaire est nécessaire.

Et concernant les dates de 1997 et 1949 si la première correspond bien à l'interdiction de l'amiante, la seconde correspond à un premier pas de l'interdiction des peintures au plomb, celle pour les professionnels. Les dernières peintures étaient encore disponibles il y a de ça une grosse vingtaine d'années.

Enfin pour les termites, je ne connais pas la réglementation, il n'y en a pas où je vis, néanmoins je suppose que dans le cas de présence de termites, les éléments sont à traiter de façon particulière afin de ne pas les propager ou les déplacer. Le diagnostic étant valable 3 mois, celui établi lors de la vente n'est plus dans sa période de validité.

Je sais que par chez nous, on demande le DAAT et le DPAT pour diagnostic amiante (ou plomb) avant travaux ou DAAD et DPAD pour la demol. Pas de recherche de parasite spécifique (merule ou autre), le termite doit être plus spécifique je suppose.

J'espère avoir éclairci quelques points, et désolé si j'ai fait des fautes j'écris sur mon téléphone.

Merci à tous. J'y vois désormais plus clair... que les deux entreprises que j'ai contactées ont tout simplement des approches bien différentes du problème.
Je clos le sujet.
Bonne continuation.