Manque marche sur escalier Résolu

Bonsoir,

quelques renseignements par ici (avec un guide à télécharger) :
https://escalier.ooreka.fr/c[...]er_securite

Sinon il faudrait avoir le DTU qui fait foi :
http://www.batirama.com/arti[...]socies.html

Bonjour,

Avez-vous un plancher chauffant au RDC ?

Par exemple chez nous actuellement il y a une marche en plus dans l'escalier qui va au R+1 mais qui va être recouverte par l'épaisseur isolation + plancher chauffant + chape.

Bonjour
à mon avis oui il devrait y avoir le même nombre de marche que sur les plans, car sinon à quoi servent les plans d'une construction si le maçon en fait ce qu'il veut!! ( à moins d'une contrainte technique) mais tu aurais du en être avertis je pense!!!

argonos a écrit:

Bonsoir,

quelques renseignements par ici (avec un guide à télécharger) :
https://escalier.ooreka.fr/c[...]er_securite

Sinon il faudrait avoir le DTU qui fait foi :
http://www.batirama.com/arti[...]socies.html

Bonjour et merci pour les liens, mais malheureusement il n'y a rien qui dit que le nombre de marches sur le plan de construction et de l'escalier fini doivent être identique.
Pour info c'est un escalier béton coulé sur place.

lafamilleloup a écrit:

Bonjour,

Avez-vous un plancher chauffant au RDC ?

Par exemple chez nous actuellement il y a une marche en plus dans l'escalier qui va au R+1 mais qui va être recouverte par l'épaisseur isolation + plancher chauffant + chape.

Bonjour,
Effectivement j'ai bien un plancher chauffant au rdc, mais malheureusement c'est pas une marche en plus que j'ai, mais deux en moins .
Merci

Bonjour,

La seule question a se poser est de savoir si l'escalier est confortable ou pas.

Bonjour BRICOLIN,
Le nombre de marches n'a pas en soit une importance primordiale. Il faut par contre qu'il réponde à certaines normes de confort. Vous trouverez facilement sur la toile des petits logiciels permettant de dimensionner correctement un escalier.

Comme votre escalier est déjà fait, si vous voulez un avis dessus il faudrait nous donner toutes ses caractéristiques : longueur totale, hauteur totale, hauteur de chaque marche, giron, hauteur de l'échappée, taille de la trémie...escalier droit, quart tournant, demi tournant...

Et probablement positionner votre question dans la rubrique "escaliers".

Edit: grillé par Mistigri34, en beaucoup plus concis

kévtho a écrit:

Bonjour
à mon avis oui il devrait y avoir le même nombre de marche que sur les plans, car sinon à quoi servent les plans d'une construction si le maçon en fait ce qu'il veut!! ( à moins d'une contrainte technique) mais tu aurais du en être avertis je pense!!!

Bonjour,
Bah je suis d'accord avec vous, mais la logique chez certains constructeurs......je m'en suis aperçu en contrôlant le plan de construction car je trouvé l'escalier un peu raid!!
Mais avant de demander des explications à mon constructeur j'aurais bien aimer avoir des arguments ou même mieux une norme ou un texte.

Gerente a écrit:

Bonjour BRICOLIN,
Le nombre de marches n'a pas en soit une importance primordiale. Il faut par contre qu'il réponde à certaines normes de confort. Vous trouverez facilement sur la toile des petits logiciels permettant de dimensionner correctement un escalier.

Comme votre escalier est déjà fait, si vous voulez un avis dessus il faudrait nous donner toutes ses caractéristiques : longueur totale, hauteur totale, hauteur de chaque marche, giron, hauteur de l'échappée, taille de la trémie...escalier droit, quart tournant, demi tournant...

Et probablement positionner votre question dans la rubrique "escaliers".

Edit: grillé par Mistigri34, en beaucoup plus concis

Bonjour et merci,
je vais essayer d'avoir toutes ces infos technique au plus vite.
Mais c'est pas trop la conception de l'escalier en elle même qui me pose problème (quoi qu'il soit quand même un peu raide), c'est plutôt de savoir si c'était légale ou pas d'avoir 16 marches de dessiner sur le plan, et dans avoir que 14 une fois.
je fais au plus vite pour les infos technique
Merci

mistigri34 a écrit:

Bonjour,

La seule question a se poser est de savoir si l'escalier est confortable ou pas.

Bonjour,
Comme dit plus haut, il est pas super confort, mais je vais voir pour avoir quand même toutes les infos technique comme le demande Gerente
Merci

Bonjour,

Normalement un escalier est jugé confortable s'il respecte la regle de Blondel (2h+g compris entre 60 et 64).

Dans une habitation, la hauteur de marche conseillée est comprise entre 17 et 21 cm (16 si l'on veut un escalier aux normes d'accessibilité PMR).

La dimension du giron conseillée est comprise entre 21 et 27 cm.

Selon moi (mais ce n'est que mon avis personnel), le bon standard est hauteur 18cm giron 24cm pour avoir un escalier agréable (cependant cela dépend fortement de l'emprise possible de cet escalier, plus un escalier est "raide" moins il prend de place).

Dans un premier temps, je vous conseille donc de vérifier la hauteur de marche et le giron de votre escalier, et si celui-ci s'avère effectivement trop raide, demandez des explications au constructeur.

COrdialement,

Gerente a écrit:

Bonjour BRICOLIN,
Le nombre de marches n'a pas en soit une importance primordiale. Il faut par contre qu'il réponde à certaines normes de confort. Vous trouverez facilement sur la toile des petits logiciels permettant de dimensionner correctement un escalier.

Comme votre escalier est déjà fait, si vous voulez un avis dessus il faudrait nous donner toutes ses caractéristiques : longueur totale, hauteur totale, hauteur de chaque marche, giron, hauteur de l'échappée, taille de la trémie...escalier droit, quart tournant, demi tournant...

Et probablement positionner votre question dans la rubrique "escaliers".

Edit: grillé par Mistigri34, en beaucoup plus concis

Re,
Alors voila les hauteurs des marches avec leur giron, j'ai mis aussi les plans. Hauteur de l'échappée 2.09m, c'est un escalier béton un quart tournant fait sur place. En fin de compte il manque une marche en bas car aujourd'hui il y en a que deux avant le quart tournant à la place de trois comme sur le plan, et une autre sur le reste de la hauteur.


marche en partant du bas,
1- 21.0 giron 24
2- 20.0 giron 24
3- 20.0 giron 24
4- 19.5 giron 24
5- 19.5 giron 24
6- 19.5 giron 24
7- 19.5 giron 24
8- 19.5 giron 24
9- 20.0 giron 24
10-20.0 giron 24
11- 20.0 giron 24
12- 20.0 giron 24
13- 19.5 giron 24
14- 19.5 marche paliére


 [url=http://www.hostingpics.net][/url]

Des marches de 19,5 , 20 et même 21 ?

Hauteur de marches courantes de 19,5 à 20 pour des girons de 24, tu es dans les "règles de l'art" pour un escalier privé. Même si, à mon goût, c'est un peu raide.

Reste le problème de la première marche à 21 cm ht et tu nous dis avoir un plancher chauffant. La marche finie risque donc d'être différente des autres. Pas très bon... Encore que sur une seule marche, pas trop grave.

Et à l'étage ? Marche palière à 19,5 cm : Quel revêtement à l'étage ?
Et quel revêtement sur les marches ?

NB : je ne pense pas que "l'image" du PC soit contractuelle. L'important, c'est qu'il te doit un escalier qui soit aux normes.

Effectivement comme dit Tournesol on est dans la norme de Blondel. 64 c'est bien, mais c'est beaucoup mieux si on l'atteint avec un giron de 28 et une hauteur de marche de 18. Impossible à faire avec cette faible longueur d'escalier. Le maçon a fait au mieux avec le faible espace qu'il avait. Augmenter le nombre de marches aurait conduit à diminuer le giron au delà du raisonnable.

Les hauteurs un peu inégales seront peut-être corrigées à la finition.

La première marche peut ne pas en être une. Si on ajoute la chape de ravoirage, le TMS, la chape de recouvrement et le carrelage, on peut arriver aux 19,5. A vérifier avec le constructeur.

La dernière est plus surprenante. Aucune réservation pour le revêtement de sol de l'étage ?

Enfin je constate qu'il n'est pas dessiné de balancement pour le quart tournant. L'a t'il réalisé tout de même?

Toutes les marches sont dessinées donc il vous les doit.
Faites valoir cet argument par courrier.

Avez-vous dans le contrat une clause par rapport aux plans et leur côté contractuel ?

argonos a écrit:

Toutes les marches sont dessinées donc il vous les doit.
Faites valoir cet argument par courrier.

Avez-vous dans le contrat une clause par rapport aux plans et leur côté contractuel ?

Et se retrouver avec un escalier raide et des marches avec un giron plus court ?

Tournesol a écrit:

Hauteur de marches courantes de 19,5 à 20 pour des girons de 24, tu es dans les "règles de l'art" pour un escalier privé. Même si, à mon goût, c'est un peu raide.

Reste le problème de la première marche à 21 cm ht et tu nous dis avoir un plancher chauffant. La marche finie risque donc d'être différente des autres. Pas très bon... Encore que sur une seule marche, pas trop grave.

Et à l'étage ? Marche palière à 19,5 cm : Quel revêtement à l'étage ?
Et quel revêtement sur les marches ?

NB : je ne pense pas que "l'image" du PC soit contractuelle. L'important, c'est qu'il te doit un escalier qui soit aux normes.

Bonsoir
La finition sera du carrelage, sur les marches et le palier.....

Gerente a écrit:

Effectivement comme dit Tournesol on est dans la norme de Blondel. 64 c'est bien, mais c'est beaucoup mieux si on l'atteint avec un giron de 28 et une hauteur de marche de 18. Impossible à faire avec cette faible longueur d'escalier. Le maçon a fait au mieux avec le faible espace qu'il avait. Augmenter le nombre de marches aurait conduit à diminuer le giron au delà du raisonnable.

Les hauteurs un peu inégales seront peut-être corrigées à la finition.




La première marche peut ne pas en être une. Si on ajoute la chape de ravoirage, le TMS, la chape de recouvrement et le carrelage, on peut arriver aux 19,5. A vérifier avec le constructeur.

La dernière est plus surprenante. Aucune réservation pour le revêtement de sol de l'étage ?

Enfin je constate qu'il n'est pas dessiné de balancement pour le quart tournant. L'a t'il réalisé tout de même?

Bonsoir
Alors, la hauteur de la première marche c'est bien 21cm fini(plancher chauffant posé et carrelage fait)
Par contre je comprends pas le balancement, c'est quoi?

BRICOLIN a écrit:

Citation:

Bonsoir
Alors, la hauteur de la première marche c'est bien 21cm fini(plancher chauffant posé et carrelage fait)
Par contre je comprends pas le balancement, c'est quoi?

Bonsoir,
Je vois bien ce qu'est un balancement, mais je ne trouverai probablement pas les termes justes pour vous l'expliquer.

Ce site par exemple montre avec des schémas ce que c'est.
http://lionel.ponnelle.pages[...]ncement.htm

argonos a écrit:

Toutes les marches sont dessinées donc il vous les doit.
Faites valoir cet argument par courrier.

Avez-vous dans le contrat une clause par rapport aux plans et leur côté contractuel ?

Ainsi donc, si ton constructeur te présente une perspective de ton projet avec petits nuages, arbre et voiture plus une superbe nana sur la terrasse, tu crois VRAIMENT qu'il te doit tout ça ?

Tournesol a écrit:

argonos a écrit:

Toutes les marches sont dessinées donc il vous les doit.
Faites valoir cet argument par courrier.

Avez-vous dans le contrat une clause par rapport aux plans et leur côté contractuel ?

Ainsi donc, si ton constructeur te présente une perspective de ton projet avec petits nuages, arbre et voiture plus une superbe nana sur la terrasse, tu crois VRAIMENT qu'il te doit tout ça ?

Ahah c'est comique mais là on est sur la technique. Sur un plan architecte, les marches sont numérotées.

D'où le fait de regarder ce qui est contractuel .

argonos a écrit:

Toutes les marches sont dessinées donc il vous les doit.
Faites valoir cet argument par courrier.

Avez-vous dans le contrat une clause par rapport aux plans et leur côté contractuel ?

Bonjour,
Non après relecture aucune clause par rapport au plan et leurs côtes contractuelles.

Il n'y a pas de précisions sur l'intitulé de l'escalier dans le devis initial ? Ou c'est juste marqué "escalier"

argonos a écrit:

Il n'y a pas de précisions sur l'intitulé de l'escalier dans le devis initial ? Ou c'est juste marqué "escalier"

Effectivement c'est juste marqué escalier béton

Il faut pouvoir se procurer le DTU pour trouver un élément technique non réglementaire, sinon essayer aussi avec le nombre de marches différent du plan, il n'y a rien à perdre. D'autant plus que pour les portes, les fenêtres, etc il vous a posé ce qui était dessiné.

argonos a écrit:

Il faut pouvoir se procurer le DTU pour trouver un élément technique non réglementaire, sinon essayer aussi avec le nombre de marches différent du plan, il n'y a rien à perdre. D'autant plus que pour les portes, les fenêtres, etc il vous a posé ce qui était dessiné.

Arrête de raconter n'importe quoi. Le DTU dont tu parles est le DTU 36.3 qui concerne les ecaliers bois et certainement pas les dimensions ou le nombre de marches.

L'escalier de Bricolin est en béton.

Ici, tu as la liste (à jour) de tous les DTU : http://www.batirama.com/article/1964-la-liste-des-dtu-documents-techniques-unifies-a-jour.html
Tu vois des escaliers béton la-dedans ? Ou quelque chose se rapportant à ce cas ?

A ma connaissance, les seuls documents existants, ce sont dans les règles de sécurité intéressant principalement les établissements recevant du public... Donc pas le cas de Bricolin.

Sinon, tu as les "règles de l'art". Exemple : la règle dite "de Blondel", qui est vérifiée dans son cas, on l'a vu.

Bonjour,

Après avoir regardé plus en détail, je pense que l'escalier a tout simplement été redimensionné pour passer dans la trémie dessinée sur vos plans.

Hauteur à franchir: env 280cm / 16 marches: ht marche 17.5cm

D'après Blondel: Giron minimum pour marche de 17.5cm: 25cm.

En ayant retracé (très rapidement) un escalier respectant ces caractéristiques, j'obtiens une premier volée d'environ 350cm de long.

Ce n'est qu'une supposition puisque je n'ai pas les infos mais êtes vous sûr que dans ce cas l'échappée aurait été suffisante ?

Dans un premier temps, je vous conseille de demander tout simplement à votre constructeur, il doit y avoir une réponse logique ...

Bonjour Bricolin,
Il y a une seule façon de savoir si l'escalier qui est dessiné est celui qui doit être réalisé par le CMI.
C'est le plan d'EXE que le CMI a dû vous faire signer avant le démarrage des travaux (à la MAP)
Si sur ce plan il y a 16 hauteurs entre le plancher bas (RDC) et le plancher haut (Etage) ce plan est contractuel et le CMI vous doit un escalier de 16 marches.
Après il y aura le problème de l'usage. Un escalier doit en principe répondre aux règles déjà exposées ci-dessus, dite la norme de Blondel.64, mais pour l'usage la hauteur doit être de 18 et le giron de 24 (ce sont les dimensions maximum pour la règle PMR en maison individuelle)
Pour ma part je vous conseille de vous opposer immédiatement à votre CMI pour ces travaux réalisés qui ne vous conviennent pas.

Bonjour

voilà je vous explique, j'ai acheté un escalier hélicoïdale chez Lapeyre (posé par leur soin). La dimension de l'escalier varie de 253 cm à 282 cm et préconise 12 marches. Ma hauteur étant de 295 cm, il a fallu rajouter une marche supplémentaire et un petit pylône soit 13 marches. De 274 cm à 295 cm il préconise 13 marches.

Après avoir pas mal fouiné sur internet, j'ai vu que la norme concernant la hauteur des marches est comprises entre 17 et 21 cm. 18 étant le plus confortable.

Cependant avec mes 295 cm / 13 marches je suis à 22.69 cm (très loin de la norme). Même en rajoutant une marche (295/14 =21.07) je suis déjà limite. Donc je voudrais savoir si c'est normal ou ais-je recours à quelque chose sachant que l'escalier n'est pas fini d'être posé car je dois payer une fois la pose terminé.

Je suis parti voir Lapeyre pour leur expliquer la norme et d'après leur information concernant l'escalier; il faut bien 13 marches de 274 cm à 295 cm. Sachant que même au plus bas (274/13=21.07) je suis au dessus de la norme donc je comprends pas.

De plus les petits pylône entre chaque marche mesure 17 cm et la marche 4 cm soit 21, autrement dit au plus bas je suis obligé d'être minimum à 21 cm entre chaque marche.

Par contre, je sais qu'il existe des pylône de 13 cm car le 1 er qu'ils m'ont mit mesure 13 cm car il est posé sur un socle de 4 cm qui est fixé au sol. Y'aurait-il pas fallu que des pylône de 13 cm avec les marches de 4 cm qui ferait 17 cm (voir 18 en mettant des bagues de compensation pour ajuster la hauteur).

Pour moi il aurait fallut 16 marches environ (295/16=18.43), au pire 15 marches (295/15=19.6) mais surtout pas moins.

Je suis un peu perdu. Y'a t-il une autre norme pour les escaliers hélicoïdale? La norme doit-elle être obligatoirement respecter? Puis-je refuser de payer le restant et de même de demander qu'il recommence l'escalier depuis le début?