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Mélanger les prises, éclairages,... sur un meme circuit ?

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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
hello

1 - J'ai un interrupteur qui commande une prise murale standard.
Je voulais savoir si je pouvais conserver cette prise, tout en repartant en serie vers un eclairage de type applique ?
Ainsi l'interrupteur commandera a la fois cette prise et l'eclairage.
J'ai l'impression qu'on ne melange pas, mais je ne vois pas pourquoi ?
A defaut, puis-je virer la prise et tout passer en mode applique ?

2 - Autre chose, il me semble qu'un interrupteur ne peut commander que 2 prises max. Mais je ne vois pas trop pourquoi, si sur les prises on met de l'equipement standard, genre lampes sur pieds.

3 - Dernier cas. J'ai un circuit de prises murales standards non commandées. J'aimerais pouvoir la aussi continuer en serie, mais avec un interrupteur rajouté qui commanderait une ou 2 appliques en bout de cicrcuit. Possible ou pas ? Si non, pourquoi, juste histoire de normes ou probleme physique ?

NB. Il me semble mais je peux verifier, que tous les fils sont en 2.5mm, avec phase+neutre+terre.

Marci beaucoup aux electriciens.
BrickBroc
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Picto recompense Photographe
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Ne vous prenez pas la tête pour pour vos travaux d'automatisme d'éclairage...

Allez dans la section devis automatisme d'éclairage du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électricien de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électricien, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-109-devis_automatisme-d-eclairage.php
 
Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
Salut Brick,

c'est pas tres conventionnel, mais rien ne t'empeche d'ajouter un point lumineux commandé en meme temps que ta prise commandée par ton inter.

au meme titre rien ne t'empeche non plus de commander plusieurs prises via ton inter, il te suffit de tirer des fil depuis cette prise commandée.

le troisieme cas est tout a fait possible aussi techniquement, il te suffit de repartir de la derniere prise et de couper ce qu'il y aura derriere par un inter (la dernier prise te sert d'alim).

tout les cas que tu evoques sont realisable techniquement sans pb, ils sont simplement pas normalisés, mais si tu fait ca proprement, il n'y a aucun risque, nottamment si c'est pour y brancher des eclairages et non des gros appareils consommateur de courant
http://bastide.forumconstruire.com

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Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 9000
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Je pense bien que tout est realisable, mais c'etait surtout sur le pourquoi des "interdictions".
Bien sur, il n'y aura aucun gros appareil puissant derriere ces prises et elclairages, hormis peut-etre un halogene et encore...
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
je pense que justement comme rien ne peut empécher un branchement de gros consommateur sur ces prises, de la marge est prise pour ne pas flamber l'interrupteur.
Cordialement,

Karlito.
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Env. 4000 message Chartres (28) (28)
Comme bastide, tous est possible.

Par contre, tu dis que tous semble en 2.5. Attention peu être au connection rapide des appareillage sans vis, prévus pour du 1.5, le 2.5 ne passe peu être pas dedans, prévois de repartir avec la bonne section.

Je crois aussi que le risque (dou l'interdiction de la norme) c'est que les interrupteur ne sont pas prévus pour y faire passer de la puissance.... donc à partir du moment ou tu modifie ça, tu crées un risque.

Pour le 1, tu repars à la suite mais en parrallele, pas en série Dry sinon cela voudrait dire que si rien dans ta prise, ben tes appliques ne marche pas...
10 ans déjà que notre projet est rentrée dans le concret...

Tous en ligne le 27 octobre 2014 à 20:30 !!
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Env. 600 message 31 Toulouse (banlieue Est)
1- Oui
2- Si c'est dans la norme il y a qu'à la suivre. Sans cela postuler à l'afnor.
3- Non
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
euh.... si on reste purement prises murales, elles sont pas placees en serie sur un meme circuit ?
Il faut vraiment qu'il y ait une fiche dans la prise pour que le courant passe ?
J'avais pas pensé a ca...

Merci pour tes reponses jp31, mais si tu expliques pas tes reponses, ca me sert pas trop à comprendre en fait.
BrickBroc
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Messages : Env. 10000
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Env. 600 message 31 Toulouse (banlieue Est)
Un prise commandée est considéré comme un point d'éclairage. Ce qui explique 1 et 3 (Oui on peut la mettre sur un circuit d'éclairage, Non on ne peut pas la mettre avec des prises de courant).
2- je l'ignorais et je n'ai pas vérifié dans la norme. Avec la bande de mouline-noisette le nez dans le "Haine, Hef! C'est Quinzecent" il y aura bien une réponse. Si c'est le cas j'imagine que c'est pour éviter de mettre des rampes de lampes halogènes de 3500W sur un interrupteur qui tient 1500W les bons jours.

Je n'ai RIEN compris à ton histoire de prise murales avec fiche ou sans fiche. Si tu veux les mettre "en série" (c'est plutot en parallèle d'ailleurs) tu connecte le bleu sur le bleu le rouge sur le rouge et le vert/jaune sur le vert/jaune à chaque prise

Bleu -----> borne PC ------------> borne PC ----------->
Rouge ----> borne PC ------------> borne PC ----------->
V/J -----> borne PC ------------> borne PC ----------->

Hope this help
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Env. 2000 message Loiret (45)
Ca y est j'ai enfin trouvé un schéma différenciant "montage en serie" et "montage en parrallèle" accessible (car sorti d'un cours de 5e Tongue )

C'est par là: http://www.ac-orleans-tours.fr/physique/phyel/cinq/elect/ser[...]t/serieder/serieder.htm


Pour comprendre la repartition des tensions (Volt) dans un circuit c'est par ici http://www.ac-bordeaux.fr/Pedagogie/Physique/Physico/Electro/e04tensi.htm

Et pour comprendre la répartition des intensités (Ampère) dans un circuit c'est par ici
http://mpimichelet.free.fr/intensite.html
La construction pour moi c'est terminé !
Emménagé au 30/04/05 travaux d'aménagements en cours
Photos sur http://www.ranchoman.ift.fr
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +19 ans.
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Arras
Citation: c'est pas tres conventionnel, mais rien ne t'empeche d'ajouter un point lumineux commandé en meme temps que ta prise commandée par ton inter.

tout a fait, mais pense aussi en cas de probleme electrique avec un incident, si il y a un expert qui voit ca, ton assurance ne sera pas tres contente... Wink
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Messages : Env. 10
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Env. 2000 message Loiret (45)
Brickbroc a écrit:Il faut vraiment qu'il y ait une fiche dans la prise pour que le courant passe ?

Pas une fiche, un appareil ou un shunt.

jp31 a écrit:Je n'ai RIEN compris à ton histoire de prise murales avec fiche ou sans fiche.

Mais si Brick, parle de montage serie depuis une prise commandée.

------------
Laugh Laugh C'est un boutade de SV, dans un circuit serie s'il manque un élément (dipôle) rien ne fonctionne W00t W00t

SV_ZX9R a écrit:Pour le 1, tu repars à la suite mais en parrallele, pas en série Dry sinon cela voudrait dire que si rien dans ta prise, ben tes appliques ne marche pas...
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Messages : Env. 2000
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Env. 600 message 31 Toulouse (banlieue Est)
J'ai regardé dans la norme, vous pouvez commander un point lumineux et une prise par un inter si ils sont dans la même pièce.
Au-dela de 2 PC commandés (PCC) il faut relayer (contacteur, télérupteur, ...).
Il n'y a pas de limites au nombre de points lumineux commandé par un inter, ou du moins j'ai rien trouvé dans la norme. (Ben oui la puissance et le nombre de point du circuit c'est une limite).
Pour le reste si ca vous amuse de plancher sur la norme ...
C'est bien de mettre un cours d'élec en ligne, ca va servir.
Je vois pas bien l'intérêt de mettre des PC en série (ca veut dire que le rouge de la une part sur le bleu de la deux, le rouge de la 2 part sur bleu de la 3, ...). Je dois manquer d'imagination.
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Env. 4000 message Vienne
Perso, l'interrupteur qui "tire" le plus de courant, c'est un de mes interrupteurs éclairage extérieurs.

9 points lumineux (1 x 20w, 7 x 50w, 1 x 100w), 470w

Ca reste quand même bien en dessous de ce qu'un interrupteur est capable d'absorber (on atteint ça avec 2 hallogènes, si on veut)...

La limite doit donc plus être en puissance qu'en nombre de points lumineux.
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Env. 600 message 31 Toulouse (banlieue Est)
Bingo orange. Enfin on est quand même limité aussi par les 8 points lumineux par circuit d'éclairage.
J'ai vu de tout sur des inters : four, lave-linge, rampes halogène de 3kW, ... Je ne m'étonne plus de rien. Evidemment l'inter noircit un peu et faut le changer tous les 6 mois parce qu'il a complètement fondu, (quand il a pas foutu le feu), et ça etonne !
Après on se demande pourquoi les élecs ralent. Allez bon courage et payer bien les primes d'assurance incendie.
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Env. 4000 message Vienne
jp31 a écrit:Bingo orange. Enfin on est quand même limité aussi par les 8 points lumineux par circuit d'éclairage.


J'ai galvaudé le terme "point lumineux", car s'il y a 9 ampoules, il n'y a que 7 systèmes d'éclairages sur le circuit en question. 2 systèmes comportent 2 ampoules.

Je suis donc dans la norme, et largement. Et à 470w sur l'interrupteur, je risque pas de faire cramer quoi que ce soit...
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
merci a tous
En fait je me gourrais en parlant de prises en serie. Elles semblen en serie comme ca, mais c'est bien du branchement en parallele qu'il s'agit semble t-il.
Suis pas tres calé elec moi Wink
BrickBroc
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Env. 4000 message Vienne
Brickbroc a écrit:merci a tous
En fait je me gourrais en parlant de prises en serie. Elles semblen en serie comme ca, mais c'est bien du branchement en parallele qu'il s'agit semble t-il.
Suis pas tres calé elec moi Wink


Si tu branches en série, ça veut dire qu'il faut brancher un appareil et le mettre en marche sur chaque prise, pour que le dernier appareil de la ligne puisse fonctionner...
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Env. 2000 message Loiret (45)
Orange a écrit:Si tu branches en série, ça veut dire qu'il faut brancher un appareil et le mettre en marche sur chaque prise, pour que le dernier appareil de la ligne puisse fonctionner...

Et n'oublies pas que la tension est divisée (patagée) par tous les appareils. L'aspirateur en bout de ligne risque de ne pas aspirer très fort !
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Env. 4000 message Vienne
ranchoman a écrit:
Orange a écrit:Si tu branches en série, ça veut dire qu'il faut brancher un appareil et le mettre en marche sur chaque prise, pour que le dernier appareil de la ligne puisse fonctionner...

Et n'oublies pas que la tension est divisée (patagée) par tous les appareils. L'aspirateur en bout de ligne risque de ne pas aspirer très fort !


Aussi, oui....

Avec un bon transfo, ceci dit, on compense ce problème.
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