Traitement des ponts thermiques au niveau de la dalle

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myhome88 Picto info

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Le 16/03/2017 à 16h02 Bloggeur Env. 400 message Vosges

Bonjour,

Je me creuse actuellement la tête pour trouver la meilleur solution à mon problème.
Je vais construire notre future habitation : rdc 110m2 + r1 50 m2 environ sur vide sanitaire.
Je ne suis pas seul puisque m'accompagne dans ce projet un ami, artisan qui maîtrise parfaitement la mise en oeuvre de la brique collée et qui a d'ailleurs réalisé notre 1ère maison rt2005 il y a quelques années, revendue depuis.
Etant à mon 1er projet en tant qu'auto-constructeur, je privilégie les matériaux et les mises en oeuvre les plus simples et qui sont connus et maîtrisés par cette connaissance. Il en est à une dizaine de constructions sans compter les grosses rénovations dont j'ai pu vérifier la qualité et la minutie qui leur ont été apportées.
Comme tout auto-constructeur, je recherche aussi des économies substantielles.

Je pense donc construire avec de la Porothem GF R20 TH+ avec une iti en ldv de 140 voire 160 mm.
Se pose alors la question du traitement des ponts thermiques au niveau de la dalle béton/hourdis entre le rdc et le r1. Immédiatement vient l'idée de positionner des rupteurs dont des plannelles.
Cependant, mon ami me fait remarquer la difficulté : celles-ci faisant environ 65 mm d'épaisseur, c'est un petit peu "chaud" pour faire reposer les poutrelles sur ce qui reste de disponible sur l'appui sans intervenir sur leurs armatures en les pliant. Bref, ça se fait mais c'est pénible...(je suis en région sismique 3)
Le revendeur de matériaux me suggère alors une solution à laquelle nous n'avions pas pensé: un plancher collaborant bois-béton. Il a fait ainsi dans sa construction récente et m'assure que cette mise en oeuvre associée à une bonne isolation(TMS sous chape + ldv sous solives) est aussi performante du point de vue acoustique qu'une dalle béton.
Qu'en pensez-vous ?
Merci

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Le 16/03/2017 à 16h04 Bloggeur Env. 400 message Vosges

J'ai oublié de préciser que je me suis aussi intéressé à l'ite.
Cependant, la différence de budget est énorme entre une iti en autoconstruction et une ite réalisée par une entreprise maîtrisant bien son sujet...

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Franchou Picto info

Le 16/03/2017 à 17h21 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Bonjour,

J'en pense que les poutrelles peuvent reposer sur une lisse le temps de la prise du plancher.

Vous n'avez pas à plier les torons si c'est ça qui vous fait suer.

Restez dans les techniques classiques maitrisées par votre conseil sur place.

Attention en zone 3 avec des parties en R+1 et d'autre en RDC il faut étudier la structure et dissocier au besoin ces zones.

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Le 16/03/2017 à 18h25 Bloggeur Env. 400 message Vosges

Merci.
Pas d'avis ou recommandations concernant le plancher bois/béton?
Telle que m'a été présentée cette solution, je l'ai trouvée intéressante. La contrainte supplémentaire serait de poser un plancher temporaire(planches en sapin par exemple) sur les solives pour pouvoir continuer la construction du r1 confortablement.
Je m'imaginais plutôt que de poser des solives traditionnelles avec les risques de temps de séchage +/- respectés me tourner vers des poutres bois en I.

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Le 16/03/2017 à 20h53 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Le plancher bois est plus épais que le plancher poutrelle hourdis, nécessité de rajouter un rang de brique ou de diminuer la hauteur sous plafond.

Il est moins performant niveau acoustique.
Pour compenser il faut donc ajouter de la masse. Le fournisseur de matériaux vous propose..... des matériaux isolants (€€).

Se pose la question de payer un isolant entre deux espaces chauffés (RDC/étage) alors que le plancher béton participe à l'inertie thermique de la maison.
Ce qui est très utile avec une ITI puisque les murs sont hors isolant..

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Le 17/03/2017 à 06h57 Bloggeur Env. 400 message Vosges

Merci pour ces précisions.

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Le 18/04/2017 à 10h25 Bloggeur Env. 400 message Vosges

Bonjour,
Je m'oriente vers la solution Equatio Toit-terrasse de chez Rector. Certains ont-ils des retours sur celle-ci, des avis?
Je pense isoler au-dessus du support poutrelles-hourdis en polystyrène(12+4) en PIR de 180 mm (R=7.20)pour arriver à un R global proche de 10.

Qu'en pensez-vous? Merci

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elisa21 Picto info

Le 18/04/2017 à 11h11 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

Equatio Toit-terrasse pour ? le plancher d'étage (plafond du rez) ? c'est totalement inutile pour répondre à la question "ponts thermiques en nez de dalle" .

pour ces ponts thermiques : il faut isoler en périphérie, pas en sous-face.

ensuite, oui, isoler phoniquement entre le rez et l'étage est indispensable mais là, on ne s'attache pas au "R".
pour la solution proposée par le vendeur (plancher collaborant bois-béton) je ne connais pas (et aucune idée des tarifs) néanmoins vu le descriptif "isolant entre solives" ok, mais "tms sous chape" c'est idem Equatio = aucun intérêt .

pour ce plancher d'étage -faible épaisseur pour suivre les explications de Franchou- vous pouvez également regarder les planchers collaborants chez Bacacier .

sinon effectivement pourquoi pas les poutres en I avec iso phonique dans ce solivage, à voir selon les dimensions de la construction. (hauteurs des poutres)

=====

j'aimerais néanmoins revenir sur 1 point :

- auto-construction en briques

Citation: ...je privilégie les matériaux et les mises en oeuvre les plus simples

- en R+1 = pas le plus facile (échafaudage et manutention)
si vous en êtes bien conscient et capable de gérer et d'assumer ces "détails" (n'oubliez pas les enduits) why not

mais dans ce cas :

Citation: J'ai oublié de préciser que je me suis aussi intéressé à l'ite.
Cependant, la différence de budget est énorme entre une iti en autoconstruction et une ite réalisée par une entreprise maîtrisant bien son sujet...

bien sur que la différence de budget est énorme, c'est l'intérêt de l'auto-const : on peut le faire à prix +- équivalent (que l'isolant soit posé dedans ou dehors il coute le même prix)
et ça résoudrait la question initiale de ce pont thermique en nez de dalle.

de plus, construire en briques est très bien pour le confort (inertie et hygro), il est vraiment dommage de "perdre" ces avantages avec une iti.

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Le 18/04/2017 à 12h25 Bloggeur Env. 400 message Vosges

Merci pour ces avis. Equatio Toit Terrasse pour partir sur une solution "prête à poser" pour la partie toit terrasse accessible. Elle semble pouvoir répondre à mes questions, à savoir:
- rupture de pont thermique en nez de dalle et au niveau des refends grâce aux rupteurs proposés
- suppression des problèmes possibles de condensation
- réduction de l'épaisseur du PIR ce qui solutionne en partie mon problème de différence de niveau entre la dalle du toit terrasse et la dalle de l'étage (poutrelles-hourdis béton pour faciliter la fixation des suspentes + isolation phonique sous ce plancher).

Pour le reste, je suis conscient de l'intérêt de l'ite par rapport à une iti: résolution des problèmes exposés ci-dessus, inertie etc.. . La mise en oeuvre de l'iti ne me pose pas de soucis technique particulier, ce n'est pas le cas de l'ite. Les entreprises maîtrisant le sujet ne courent pas les rues au point que je me suis adressé à une entreprise allemande qui travaille bien dans ce domaine depuis de nombreuse années mais hélas, située un petit peu trop loin pour que le chantier l'intéresse.

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elisa21 Picto info

Le 18/04/2017 à 12h31 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

J'avais répondu sur ce point :

myhome88 a écrit:...
Se pose alors la question du traitement des ponts thermiques au niveau de la dalle béton/hourdis entre le rdc et le r1...

pas lu qu'il y avait un toit terrasse , dsl.

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Le 18/04/2017 à 12h59 Bloggeur Env. 400 message Vosges

Ce n'était pas mentionné dans l'exposé de mon projet et je ne voulais pas ouvrir un 2ième post pour cette autre question. Mea Culpa.
En fait le R1 se compose d'un étage (2 chambres+1 mezzanine+ 1 salle d'eau) qui donne accès à un toit terrasse étanchéifié par une membrane.
Pour poursuivre sur l'ite, je ne suis pas fan des solutions généralement proposées: le polystyrène enduit.
Je préférerais un isolant type laine (de verre-de roche-de bois) revêtu d'un bardage, mélange de bac acier (comme ma toiture sur une partie du R1) et de clins en bois à claire voie par exemple pour l'esthétisme.
Je ne suis pas certain d'être assez compétent pour traiter correctement et efficacement les points singuliers que représentent les menuiseries, caissons de volets roulants, appuis de fenêtres etc...

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