Comment créer un mur à forte inertie thermique ?

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Le 31/01/2010 à 19h21 Env. 10 message Drome

Bonsoir à tous.

J'ai un projet d'autoconstruction d'une maison plain pied d'environ 145 m2 dans la Drôme. L'exposition principale est Sud. Au niveau isolation j'aurai R4 aux murs (optibric + iso intérieure laine de bois), R8 en toiture (ouate de cellulose) et R3.4 au sol. La dalle sera posée sur radier et l'isolant sous 5 cm de chape.

Là où je me pose des questions c'est pour la gestion de mes apports solaires. Je m'explique :

La pièce principale fera 70 m2 soit 10 ml exposés Sud (dont 2 baies vitrées de 3 m) et 7 ml exposés Est. Les murs Ouest et Nord sont protégés par des pièces tampons.

J'ai volontairement maximiser les vitrages par peur de manque de luminosité dans cette pièce. Le problème c'est que je n'ai aucun mur de refend à l'intérieur de la maison. J'ai peur qu'elle ne soit pas assez lourde et que je souffre de surchauffe en mi saisons et d'avoir un bilan négatif en hiver (pas de captage de chaleur).

Je souhaite donc construire un "faux" mur de refend car un vrai avec fondation serait nouvelle source de ponts thermiques. Mais je ne sais comment procéder. Quels matériaux utiliser ? Construction possible sur une dalle flottante ?

Merci pour votre aide.

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Le 31/01/2010 à 21h34 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

bonsoir

pas simple

essai d'augmenter l'epaisseur de la "chape" a 12 cm voir plus avec de la terre cuite

un doublage des murs interieur non pas en placo mais en brique creuse remplie de sable ou en brique pleine voire BTC

ensuite une solution radicale consiste sur cette facade a avoir une isolation exterieur

et des murs trombe

j'ai aussi une piece salon + cuisine de 66 m2 avec une baie de 360 une de 240 plus fenetre de 140 plein sud avec isolation interieure.

en plein hiver et plein soleil paf 26° a 31° pourtant j'ai un mur de refend !

donc tu va cuire

A+

Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !

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jaro

Le 31/01/2010 à 21h51 Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone

salut,

pourquoi ne pas tout simplement augmenter l'épaisseur de ta dalle ?
sinon pour le mur de refend, tu peux faire des parpaings posés à l'envers et rempli de sable, sinon un mur un béton plein ajoutera pas mal d'inertie
autrement tu peux mettre de l'inertie dans tes cloisons, carreau de platre épais, placo double peau, cloisons briques etc...

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Hitaya Picto info

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Le 01/02/2010 à 13h28 Env. 10 message Drome

Pour la dalle je ne sais pas topr de combien je peux l'augmenter étant donné que j'ai prévu un chauffage au sol... Et j'avais bien pensé au mur en béton plein le problème c'est d'une part le poids sur la chappe et de l autre la mise en ouvre (peut-on ferrailler sur une chappe ???).

Merci pour vos réponses

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elisa21 Picto info

Le 01/02/2010 à 13h44 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

je n'avais pas répondu hier mais augmenter l'épaisseur de la chape ne me paraissait pas forcement une solution. En plus avec un chauffage au sol on oublie car il ne serait pas du tout réactif.
Ta composition des murs me parait déja bien (brique+laine de bois) cela fait déja un peu d'inertie.

Pour les surchauffes de mi-saison il n'y a pas 50 solutions et un refend n'y fera rien : il faut occulter les ouvrants.
Pour l'hiver vu ton isolation les deperditions devraient être minimes , si tu prévois un poele tu pourrais effectivement monter un mur derriere pour stocker cet apport.

Hitaya a écrit:
Je souhaite donc construire un "faux" mur de refend car un vrai avec fondation serait nouvelle source de ponts thermiques.

je ne vois pas pourquoi une fondation pour ce muret apporterait un pont thermique

mais j'ai lu que tu étais sur radier, doit y avoir une bonne raison ?

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Hitaya Picto info

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Le 01/02/2010 à 20h38 Env. 10 message Drome

Salut Elisa21,

Effectivement augmenter l'épaisseur de la dalle dans cas d'un chauffage au sol ne semble pas être l'idéal. Vu la configuration de ma pièce, l'angle Nord Ouest se trouve au centre de la maison. C'est là que j'avais prévu l'implantation du poële.

Penses-tu que créer un mur (à la place d'une simple cloison en placo), en briques réfractaires ou autre, serait un atout lors des phases de chauffe du poële bien entendu mais aussi lorsque les apports solaires augmentent ?

Les dimension de cet angle de brique seraient donc d'environ 1,8 ml côté Ouest et 3,2 ml côté Nord sur 2,5 m de haut. Soit une surface utile de 14,4 m2.

Cela ne risque-t-il pas de fendre ma chappe à cause du poids ?

De plus que faudrait-il mettre derrière ce mur (donnant sur les chambres) si il est chauffé par le poële ? La laine de bois directement puis le placo (du côté chambre) ?

Déso je pose beaucoup de questions, mais je préfère me les poser avant de valider mon plan...

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oxo

Le 01/02/2010 à 23h38 Env. 2000 message Montpellier (34)

J'ai appris qu'il existait aussi de nouveaux produits pour traiter les cloisons de séparations. C'est produits apporteraient d'après ce que j'ai cru comprendre beaucoup d'inertie...

Le seul souci, c'est que je n'en connait ni le nom, ni le prix!

Peut etre trouverez vous çà en faisant une recherche sur le web

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elisa21 Picto info

Le 02/02/2010 à 00h06 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonsoir,

Hitaya a écrit:

Penses-tu que créer un mur (à la place d'une simple cloison en placo), en briques réfractaires ou autre, serait un atout lors des phases de chauffe du poële bien entendu mais aussi lorsque les apports solaires augmentent ?

pour le poele oui ce sera un plus mais pour les zapports solaires, si j'ai bien compris c'est ouvertures au Sud et pièce de 7m de large (à l'Est) ? le soleil n'entrera pas si loin

Les dimension de cet angle de brique seraient donc d'environ 1,8 ml côté Ouest et 3,2 ml côté Nord sur 2,5 m de haut. Soit une surface utile de 14,4 m2.

Cela ne risque-t-il pas de fendre ma chappe à cause du poids ?
il faut calculer le poids du mur et ne pas le poser sur la chape mais sur la dalle (surtout avec un plancher chauffant, 5cm de chape sur isolant effectivement çà ne supportera pas) mais je recopie ce que j'ai écris plus haut :
je ne vois pas pourquoi une fondation pour ce muret apporterait un pont thermique
mais j'ai lu que tu étais sur radier, doit y avoir une bonne raison ?

De plus que faudrait-il mettre derrière ce mur (donnant sur les chambres) si il est chauffé par le poële ? La laine de bois directement puis le placo (du côté chambre) ?
placo ou Fermacel

Déso je pose beaucoup de questions, mais je préfère me les poser avant de valider mon plan...
çà me parait assez judicieux, malheureusement, beaucoup font l'inverse

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jaro

Le 02/02/2010 à 09h52 Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone

oxo a écrit:J'ai appris qu'il existait aussi de nouveaux produits pour traiter les cloisons de séparations. C'est produits apporteraient d'après ce que j'ai cru comprendre beaucoup d'inertie...

Le seul souci, c'est que je n'en connait ni le nom, ni le prix!

Peut etre trouverez vous çà en faisant une recherche sur le web

je pense que tu parles de ce genre de produit : http://energain.fr/Energain/fr_FR/index.html

par contre c'est très très cher ...!

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Hitaya Picto info

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Le 02/02/2010 à 12h43 Env. 10 message Drome

Pour répondre à Elisa21. Oui effectvement la pièce fais 7 mètres de large, donc le soleil ne tapera pas directement sur le mur. Je suppose donc que le mur absorbera très peu de chaleur ???

Pour en revenir à la dalle il se trouve que je suis allez faire des relevés de niveau su mon terrain (qui paraît plat au premier abord) mais y a une légère pente. J'en ai parlé avec mon collègue maçon, vu la hauteur à récupérer pour sortir suffisament la maison de terre, il me conseille de faire un vide sanitaire.

Donc mon raisonnement est le suivant : Si je monte un mur de refend sur une dalle non isolée (puisque que l'isolant se situe entre la dalle et la chappe) le mur de refend n'est pas isolé puisque lui même en contact avec la dalle.

Est-ce que je me trompe ?

Est-ce que si déperditions il y a, sont-elles suffisamment minimes pour me permettre de monter ce mur de refend et d'apporter un peu d'inertie ?

Merci.

Ps : je ne connaisais pas les parois energain mais le budget s'envole...

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mgarrig Picto info

Le 02/02/2010 à 13h05 Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)

Bonjour,

Pour les nouveaux produits "à changement de phase", je m'intéresse au truc, mais pas encore facilement dispo...

Un des pionniers c'est BASF, avec le Micronal capsules incorporées dans du placo.

Pour ceux que cela intéresse un lien parmi d'autres:

http://www.moselle.cci.fr/IMG/6_BASF.pdf

C'est pas forcèment très efficace en hiver, car le stockage commence au-dessus de 25 °C. C'est plutôt un rafraichissement estival.

Sinon >>>

Citation:
Donc mon raisonnement est le suivant : Si je monte un mur de refend sur une dalle non isolée (puisque que l'isolant se situe entre la dalle et la chappe) le mur de refend n'est pas isolé puisque lui même en contact avec la dalle.

Est-ce que je me trompe ?

Est-ce que si déperditions il y a, sont-elles suffisamment minimes pour me permettre de monter ce mur de refend et d'apporter un peu d'inertie ?

La réponse n'est pas unique... Il faut calculer les déperditions induites et c'est pas facile, facile.... Peut-être avec une semelle en béton cellulaire pour limiter le pont thermique. Il faut trouver une semelle isolante qui encaisse la charge. Je suis preneur de solutions pour une maison existante dans laquelle, je me suis déjà posé le Pb pour mettre 200 kG de poêle sur une dalle flottante (chez moi, c'est pas une chape, c'est une dalle ferraillée avec 5 cm de poly en dessous) . Expérience faite, ça tient le coup.

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Le 02/02/2010 à 23h46 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

bonsoir

si il a un VS, j'aurais prefere un terre plein mais passons, peut etre en disposant des rupteur de ponts thermiques tout autour de son mur de refend et en isolant de part en part dans le VS cela sera t'il jouable ?

j'ai vu aussi des tuyaux coule dans la "chape" qui brassent de l'air afin de repartir la chaleur en pied d'ouverture vitrée vers le fond.

A+

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