Chassis coulissant pvc ou alu ?

Chez moi, les coulissants sont en alu et les ouvrant à la française en PVC. On est passé en alu sur les coulissant car les profilés sont plus fins, plus resistants, et en plus, pour ce type de fenetre, ils sont moins cher. Si j'avais pu, j'aurais tout mis en alu et pourquoi pas coloré

alain76 a écrit:

Chez moi, les coulissants sont en alu et les ouvrant à la française en PVC. On est passé en alu sur les coulissant car les profilés sont plus fins, plus resistants, et en plus, pour ce type de fenetre, ils sont moins cher. Si j'avais pu, j'aurais tout mis en alu et pourquoi pas coloré

Oui mais les chassis alu sont moins bon question isolation thermique.

Et puis, es-tu sur que les chassis pvc coulissants sont plus chers que chassis alu coulissants? J'aurais parié le contraire !!

moi aussi au départ, mais puisque mon constructeur m'a fait une moins value, je suppose que c'est le cas.
Pour l'isolation thermique, je ne savais pas.

Par contre, ce que m'a dit un pompier, c'est qu'en cas d'incendie, il vaut mieux avoir de l'alu car le PVC va fondre et le vitrage peut tomber. Des pompiers se sont blessés comme ça. Mais c'est un autre problème

bonsoir

les chassis PVC sont renforces par une armature metallique, donc au niveau isolation bof bof.

De plus avec une grande baie vitrée l'impact de l'isolation du profile par rapport a celle du verre est faible voir negligeable.

De toutes facons l'alu c'est plus fin, le clair de jour est optimal.

et AMHA c'est primordial

A+

jf a écrit:

bonsoir

les chassis PVC sont renforces par une armature metallique, donc au niveau isolation bof bof.

De plus avec une grande baie vitrée l'impact de l'isolation du profile par rapport a celle du verre est faible voir negligeable.

De toutes facons l'alu c'est plus fin, le clair de jour est optimal.

et AMHA c'est primordial

A+

Pour l'isolation, ok, c'est vrai que le rapport profilé/verre rend la nature du profilé moins importante.

Par contre, pour le clair de jour, surtout avec une telle dimension de chassis, ça doit pas être si dérangeant que ça que d'avoir des profilés pvc.
Au niveau prix, est-ce que la différence est intéressante?

jf a écrit:

bonsoir

les chassis PVC sont renforces par une armature metallique, donc au niveau isolation bof bof.

Renforcées dans les grandes dimensions (une fenêtre 135 x 120, pas besoin de la renforcer). Pour le reste, les profilés PVC, même renforcés, restent performant thermiquement. (je parle bien des fenêtres et non des coulissants, qui eux, sont toujours renforcés)

Citation:

De plus avec une grande baie vitrée l'impact de l'isolation du profile par rapport a celle du verre est faible voir negligeable.

Le verre isole toujours bien plus que le profil. C'est le double vitrage qui fait qu'une menuiserie est classée "à partir de TH9".

Citation:

De toutes facons l'alu c'est plus fin, le clair de jour est optimal.

et AMHA c'est primordial

A+

Sur une baie coulissante, l'alu s'impose.

Déjà que l'isolation est difficile à réaliser sur un coulissant Alu, sur un coulissant PVC c'est la misère. Le matériau étant plus souple, lorsque le vent souffle, la menuiserie se déforme trop au milieu et laisse passer trop d'air à la jonction.

En plus de ça, tous les profilés PVC que j'ai vu en coulissant sont vraiment grossiers...

FERRIER a écrit:

Par contre, pour le clair de jour, surtout avec une telle dimension de chassis, ça doit pas être si dérangeant que ça que d'avoir des profilés pvc.

Là, je ne peux que te conseiller d'aller voir des baies coulissantes PVC. Perso, je trouve que les profils sont vraiment énormes, ça fait moche.

Ne faite pas fausse route si vous parler de coulissant croisant ok par contre un coulissant translation en PVC et beaucoup plus isolant et plus étanche qu'un coulissant alu et en terme de points de fermeture le coulissant translation à le double de points de fermeture que le coulissant croisant en alu

Juventino a écrit:

Ne faite pas fausse route si vous parler de coulissant croisant ok par contre un coulissant translation en PVC et beaucoup plus isolant et plus étanche qu'un coulissant alu et en terme de points de fermeture le coulissant translation à le double de points de fermeture que le coulissant croisant en alu

Le gros inconvénient d'un coulissant "déporté" (ce dont du parles), c'est que tu ne peux ouvrir qu'un seul côté (sur une 2 vantaux). Une demi-ouverture, toujours du même côté, en sorte.

Ca gâche un peu l'intérêt du coulissant, je trouve...

Sinon, c'est vrai que ce type de coulissant est plus isolant qu'un coulissant classique.

Je trouve qu'en PVC, ils sont en peu plus lourds à dimension égale. Moins facile à maneuvrer. Est-ce juste une impression ?

fredoche a écrit:

...Est-ce juste une impression ?

non non

De toute façon si l'on parle de coulissant croisant il seront plus dur a manoeuvré car le poids du vitrage est supporter uniquement par les roulettes du bas alors que le coulissant translation lui possède un rail haut et un rail bas donc la charge du vitrage est réparti concernant la manipulation un coulissant translation se manoeuvre avec 2 doigts sans probleme et meme au bout de dix ans qu'il est installé

Juventino a écrit:

De toute façon si l'on parle de coulissant croisant il seront plus dur a manoeuvré car le poids du vitrage est supporter uniquement par les roulettes du bas alors que le coulissant translation lui possède un rail haut et un rail bas donc la charge du vitrage est réparti concernant la manipulation un coulissant translation se manoeuvre avec 2 doigts sans probleme et meme au bout de dix ans qu'il est installé

Les roulements à bille et galets à aiguilles, c'est pas pour rien que ça existe, hein...

Un coullisant a translation est une frappe avec des ferrures différentes et le prix et exorbitant (x2), en plus à chaque ouverture tu as l'impression que le chassis te tombe dessus, perception pas terrible.
Pour la durée dans le temps c'est pas terrible, beaucoup de pièces mécaniques, beaucoup de vibration transmise au dormant.
le truc c'est juste une meilleure isolation.
Les coulissants classiques c'est bien plus facile a manoeuvrer que les coulissants à translation !!! IL faut entre 3 et 5 kg pour faire coulissaer un vantail de 60-70 kg et entre 5 et 8kg pour un à translation.

Les coulissant en PVC c'est vilains, ca coute plus cher a cause des renforts aciers.

Mais les gout et les couleurs aprés...

Oui comme tu le dit les ferrures sont différentes certes plus cher mais aucune comparaison en terme de robustesse, l'ouverture dont tu a l'impression que le chassis te tombe dessus est l'oscillo battant car le translation permet de pouvoir mettre en oscillo battant.
Simplement une meilleur isolation tu rigole et que fait tu des points de fermeture compare avec un coulissant croisant tu vas pleurer
Les coulissants sont vilains comme tu dis mais moins large qu'un coulissant translation qui doit posséder 2 rails pour coulisser d'un coté ou de l'autre
Bref j'aimerais que l'on se renseigne avant de dire n'importe quoi surtout pour les personnes du forum qui veulent vraiment connaitre les caractéristiques

voila simple et precis

A+

Juventino a écrit:

Oui comme tu le dit les ferrures sont différentes certes plus cher mais aucune comparaison en terme de robustesse, l'ouverture dont tu a l'impression que le chassis te tombe dessus est l'oscillo battant car le translation permet de pouvoir mettre en oscillo battant.
Simplement une meilleur isolation tu rigole et que fait tu des points de fermeture compare avec un coulissant croisant tu vas pleurer
Les coulissants sont vilains comme tu dis mais moins large qu'un coulissant translation qui doit posséder 2 rails pour coulisser d'un coté ou de l'autre
Bref j'aimerais que l'on se renseigne avant de dire n'importe quoi surtout pour les personnes du forum qui veulent vraiment connaitre les caractéristiques

Ca a des inconvénients et des avantages, c'est comme tout.

Au titre des avantages :
- Ca isole mieux
- On peut mettre en OB

Pour le dormant moins large, je ne suis pas vraiment ok. Le dormant en PVC fera grosso modo 60 mm, et les coulissant alu existent dans cette taille de dormant, voire un peu moins (50)

Au titre des inconvénient :
- L'ouvrant "mobile" est figé (soit à gauche, soit à droite, mais c'est figé)
- Le profil est grossièrement épais

Chacun fait en fonction de ce dont il a besoin.

Le plus gros avantage reste quand meme les points de fermeture car un coulissant croisant s'ouvre trés facilement par un voleur alors qu'un translation il va s'amuser. Soit il n'y a qu'un coté qui s'ouvre mais est ce si genant car sur un croisant on ouvre un coté ou l'autre mais pas les 2 en meme temps.

Mais laisse tomber la sécutité c'est de la connerie, ils passent jamais par les fenêtres les cambrioleurs !!!
les points de fermetures c'est des conneries, une 3 points c'est pour les assurances !!!

90 % des cambriolages par les menuiseries, c'est vrai il ne passent jamais ta raison (chiffres officiel des assurances)
S'il te plait arrete de dire des conneries

Juventino a écrit:

Le plus gros avantage reste quand meme les points de fermeture car un coulissant croisant s'ouvre trés facilement par un voleur alors qu'un translation il va s'amuser. Soit il n'y a qu'un coté qui s'ouvre mais est ce si genant car sur un croisant on ouvre un coté ou l'autre mais pas les 2 en meme temps.

Si tu veux, je te parie que j'ouvre ton coulissant en moins de 30 secondes, comme toutes les fermetures (hors portes d'entrées), qu'elles soient en alu, en PVC ou en bois.

Y'a rien qui résiste à 1 voire 2 pieds de biche.

Je me souviens que dans l'ancien immeuble où j'habitais, on avait des portes d'entrées 5 points, et pas des points minables, hein... des ronds d'un centimètre et demi.

Ben lorsque mes voisins se sont fait cambrioler, ça n'a pas été bien difficile pour les cambrioleurs :

2 pieds de biche en haut
2 pieds de biche en bas.

On tire, ça s'ouvre...

30 secondes max.

Pour les fenêtres, c'est encore plus simple, car elles sont BEAUCOUP moins résistantes. Tu ouvres ça avec n'importe quoi.

Quant au vitrage SP10 qui peut être utilisé, c'est surtout pour rassurer les assurances. Quant tu sais où l'attaquer (c'est à dire pas au milieu et pas avec un marteau), ça saute en moins de 2 min si le cambrioleur décide de passer par le vitrage.

Nan, honnêtement, la sécurité des menuiseries extérieures, c'est de la blague.

La seule parade, c'est un volet roulant descendu jusqu'en bas, un doberman et un système d'alarme.

En dehors de ça, point de salut.

Perso, j'ai négocié avec mon assurance auto. Je me refuse à mettre du vitrage dit "anti effraction", ça ne sert à rien. La télésurveillance à la place leur va, et je reste persuadé que c'est bien plus efficace. Ca n'empêche pas la tentative de cambriolage, mais ça la déplace... chez le voisin.

Pas très sport, mais c'est comme ça.

bonsoir

de toutes facons ce n'est pas une fenetre qui va arreter un voleur, si il veut rentrer il rentrera.

Jusqu'a tres récemment tous les Velux s'ouvrent avec une petite cuillère et des exemple de la sorte il y en as des tas !

Comme dit Archimede donnez moi un pied de biche et je souleve le monde. Il existe des presse de carrossier de 12 T de pression pas plus grosse qu'une brique de lait.

A+

jf a écrit:

bonsoir

de toutes facons ce n'est pas une fenetre qui va arreter un voleur, si il veut rentrer il rentrera.

Jusqu'a tres récemment tous les Velux s'ouvrent avec une petite cuillère et des exemple de la sorte il y en as des tas !

Comme dit Archimede donnez moi un pied de biche et je souleve le monde. Il existe des presse de carrossier de 12 T de pression pas plus grosse qu'une brique de lait.

A+

Je reste persuadé que tous les volets du monde n'empêcheront pas un cambrioleur d'entrer.

Une chose est sûre, par contre. Un gros chien pas très accueillant ou un système d'alarme aura tendance à le dérouter vers la maison d'à côté.

Ok pour de la quincaillerie ordinaire par contre je n'utilise que de la quincaillerie de type sécurité avec des gaches en acier roulé (et non pas en zamack) ainsi que des galets verrouilleur a tête champignon je te mets au defi d'ouvrir une de mes fenêtres en 30 secondes avec ton pied de biche.
Par contre on est d'accord que le double vitrage quelqu'il soit reste le point faible

Juventino a écrit:

Ok pour de la quincaillerie ordinaire par contre je n'utilise que de la quincaillerie de type sécurité avec des gaches en acier roulé (et non pas en zamack) ainsi que des galets verrouilleur a tête champignon je te mets au defi d'ouvrir une de mes fenêtres en 30 secondes avec ton pied de biche.
Par contre on est d'accord que le double vitrage quelqu'il soit reste le point faible

Si tu as une menuiserie à gacher, je veux bien essayer.

Je suis sûr de moi

Désoler de te décevoir encore mais j'ai deja fais l'essaie mais renseigne toi sur la quincaillerie de sécurité et tu verras car je pense que tu ne dois pas connaitre

Juventino a écrit:

Désoler de te décevoir encore mais j'ai deja fais l'essaie mais renseigne toi sur la quincaillerie de sécurité et tu verras car je pense que tu ne dois pas connaitre

Je connais plus que tu ne le penses, et surtout le défaut de ce genre de produit.

J'ai vu tous les produits possibles et imaginables en matière de blindage, et y'a rien qui résiste à un pied de biche bien placé.

Même les serrures 5/6/7 points des portes d'entrées en alu ou en bois sautent en un rien de temps, alors un coulissant en PVC système fragile par excellence...

Quel essai as-tu fait ?

La seule manière d'empêcher quelqu'un de rentrer par une fenêtre, c'est de construire un mur à la place. Le reste n'est que de la poudre aux yeux... Au lieu de retenir un type 10 secondes, ça va le retenir 30 secondes, la belle affaire...

Oui dans du PVC sans renfort tu m'étonne j'ai eu un client qui c'est fait cambrioler il on massacrer le coulissant translation sans jamais l'ouvrir avec un pied de biche (effectivement le pvc a morfler mais la quincaillerie n'as pas céder) ils sont passer par la porte arriere du garage qui venait de Gedimat mdr ils l'on defoncés en moins de 2
Que connais tu des quincailleries pour chassis ?
Tu travaille dedans peut etre ?

Juventino a écrit:

Oui dans du PVC sans renfort tu m'étonne j'ai eu un client qui c'est fait cambrioler il on massacrer le coulissant translation sans jamais l'ouvrir avec un pied de biche (effectivement le pvc a morfler mais la quincaillerie n'as pas céder) ils sont passer par la porte arriere du garage qui venait de Gedimat mdr ils l'on defoncés en moins de 2
Que connais tu des quincailleries pour chassis ?
Tu travaille dedans peut etre ?

Je parie qu'ils ont attaqué le coulissant sur les côtés (classique des cambrioleurs), comme pour une ouverture classique.

Ce genre de coulissant, il faut l'attaquer en haut, au niveau du mécanisme de l'oscillo-battant. Et si t'attaques là, t'as toute la fenêtre qui vient.

Y'a rien à faire contre ça, un mécanisme d'OB n'est absolument pas prévu (et ne le sera jamais) pour résister à un pied de biche.

Pour ce que je connais des quincailleries, disons que j'ai bossé un certain nombre de temps pour des quincaillers, justement. Et je maintiens qu'il est illusoir de s'imaginer ne serait-ce qu'une seconde, qu'une porte peut empêcher un cambriolage. Aucune ne tient quand on sait où l'attaquer. Et un bon cambrioleur sait toujours le faire.

Nota : Le renfort dans le PVC n'est pas une sécurité. C'est juste pour éviter que la menuiserie ne se déforme de trop. Si tu forces vraiment dessus (avec un pied de biche), le renfort ne cède pas, certes, mais le PVC, lui, cède. Et tu te retrouves avec un renfort dans les mains, une fenêtre de l'autre.

Non je ne suis pas d'accord sur un coulissant par le haut t'est trop fort je crois que tu fabules enfin si ça te plait de faire croire cela en tout cas moi j'ai eu la preuve de ce que j'avance quand tu m'auras montrer qu'avec la quincaillerie de sécurité est un PVC TOTALEMENT renforcé tu arrives a l'ouvrir en 30 secondes la ok je sais que l'on est proche de noël mais tu ne crois pas encore au père noël quand même

Juventino a écrit:

Non je ne suis pas d'accord sur un coulissant par le haut t'est trop fort je crois que tu fabules enfin si ça te plait de faire croire cela en tout cas moi j'ai eu la preuve de ce que j'avance quand tu m'auras montrer qu'avec la quincaillerie de sécurité est un PVC TOTALEMENT renforcé tu arrives a l'ouvrir en 30 secondes la ok je sais que l'on est proche de noël mais tu ne crois pas encore au père noël quand même

L'OB lâchera. Si tu veux, je viens le faire chez toi.

Si ça te rassure de penser le contraire, tant mieux pour ta tranquillité d'esprit (après tout, c'est le but), mais ta menuiserie n'empêchera jamais personne de rentrer en 30 secondes.

Faut pas se fier à d'éventuels "test de résistances" qui sont tellement "lights" qu'ils correspondent à l'attaque d'un enfant de 10 ans sur une menuiserie.

Là où toi, simple amateur, tu mettrais 5 bonnes minutes pour défoncer ta fenêtre. Quelqu'un qui sait où l'attaquer mettra 10 fois moins de temps.
Un peu comme les gens qui essaient de casser un double vitrage feuilleté par le milieu alors que ça ne sert à rien. Il suffit de passer "par le côté", là où il est très fragile.

Ok le pro du cambriolage alors tu m'expliqueras comment avec deux gaches de sécurité en partie haute avec galet champignon tu arriveras à déchochet l'ob je te le répéte c'est pas POSSIBLE

Juventino a écrit:

Ok le pro du cambriolage alors tu m'expliqueras comment avec deux gaches de sécurité en partie haute avec galet champignon tu arriveras à déchochet l'ob je te le répéte c'est pas POSSIBLE

C'est simple, dans le galet champignon, c'est pas le "champignon", c'est la partie "femelle" (qui s'emboite dedans) qui se déforme.

C'est pas dimensionné pour résister à un pied de biche, il y a bien trop peu de matière pour ça.

Maintenant, tu en fais ce que tu veux, hein, mais s'imaginer qu'il est impossible de forcer ce type de fenêtre, c'est du rêve...

Pour info la partie femelle s'appelle une gache. Donc c 'est bien ce que je te disait tu n'as jamais vu de gache de sécurité en acier roulé tu verrais l'épaisseur de l'acier qui n'as rien avoir avec une gache ordinaire

Juventino a écrit:

Pour info la partie femelle s'appelle une gache. Donc c 'est bien ce que je te disait tu n'as jamais vu de gache de sécurité en acier roulé tu verrais l'épaisseur de l'acier qui n'as rien avoir avec une gache ordinaire

Faut pas perdre de vue que tout le monde n'est pas spécialiste de la question, ici. Y'en a certainement qui suivent la discussion sans pour autant savoir de quoi il est question. Donc je fais "au plus simple et au plus facilement compréhensible", c'est tout. La "partie femelle", je suis sûr que tout le monde suit. La gâche, c'est pas forcément le cas.

M'enfin, je te laisse disserter sur la résistance à la déformation d'une petite pièce en acier de quelques mm d'épaisseur qui porte sur quelques mm², face au bras de levier d'un pied de biche. Ca lâche, quoi qu'il arrive. Y'a forcément un truc qui va lâcher, et crois mois, c'est pas le pied de biche qui lâche.

M'enfin, l'important, c'est que tu sois persuadé que ta porte est inviolable. Au moins tu dors tranquille. C'est le but d'une porte dite "de sécurité" (un bien grand mot), rassurer le client, lui faire croire qu'il est en sécurité.

Dans la pratique, tout se force, surtout ce genre d'ouverture qui est dimensionné pour être "pratique d'utilisation" et non pas "résistant à l'effraction". Ca reste une menuiserie, pas une porte de coffre fort.

Ok de toute façon on en reste la car on ne seras jamais d'accord