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Plus value pour fondation après étude béton

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 4.121 fois
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Env. 60000 message
Bonjour nous aurions besoin d'un petit coup de main,

Notre gentil constructeur nous a annoncé hier que nous devions payé une plus value de 3750 euros pour du béton pour les fondations.

nous avions avant la signature du CCMI, fourni l'étude de sol (qui est d'ailleurs référencé dans la notice descriptive).

il est stipulé dans la notice que les fondations seront établies en fonction de l'étude de sol fourni par le client.

aujourd'hui, à deux semaine de l'ouverture du chantier, le constructeur nous informe par téléphone que la quantité de béton prévu au départ est insuffisante

et qu'il nous faut lui verser 3750 euros de plus pour des fondations passant de 0,4 à 0,5m de large, largeur préconisée par le bureau d'étude ayant réalisé

l'étude béton. quand nous lui avons demandé pour quelles raisons il n'a pas effectue l'étude béton avant la signature du CCMi, il répond qu'il n'était pas tenu

de le faire à ce moment là, sauf que cette étude était comprise dans le prix et qu'il n'était noté nul part que les dimensions des fondations dépendraient de cette étude béton

mais bien de l'étude de sol que nous lui avions remis.

bien sûr il campe sur ses positions et nous ne sommes pas disposés à lui donner cette somme.

que pourrions nous faire?

auriez-vous une ou deux suggestions?

merci pour vos réponses
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Messages : Env. 60000

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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Des suggestions ? Oui !

Tu lui rappelle qu'un CCMI est forfaitaire et qu'il ne peut rien rajouter. Il a eu connaissance de toutes les contraintes avant de fixer son prix et même si l'étude béton n'est pas obligatoire, il est responsable de ne pas l'avoir faite avant. C'est SA responsabilité de pro.

Va donc faire un tour ici : http://aamoi.fr/AAMOI/index.php?option=com_content&view=article&id=102:un-prix-derme-et-definitif&catid=9:intro-dossiers

Tu l'imprimes et tu lui envois, ça devrait le calmer. Et si il ne se calme pas, tu prends une inscription à l'AAMOI : eux, sauront les mots à employer.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 60000 message
Merci pour ton message, et effectivement je suis en train de préparer mon dossier pour adhérer à


l'association AAMOI. je l'était au début de notre projet mais comme ça a pris beaucoup de temps

je n'ai pas renouveler ; dommage!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Ne pas céder , et laisser courir

le chantier est démarré ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 60000 message
NoN pas encore, il devait ouvrir le chantier dans é semaines!
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Env. 60000 message
...dans 2 semaines, on attend cette ouverture depuis début décembre.
et maintenant ça, faut vraiment avoir un moral d'acier...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dans 2 semaines ?
- Vérifie bien que la DOC est déposée en mairie (c'est de là que le décompte sur le délai commence à courir.
- Et si il prend comme ce problème prétexte pour retarder le chantier, tu lui rappelles que le délai a commencé à courir...

Commence bien, ton chantier !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire?
nous n'avons pas encore envoyé la déclaration d'ouverture de chantier à la mairie.
c'est nous qui devons le faire . tu dis que le délai commence à courir mais de quel délai parles-tu?
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Env. 60000 message
Bonjour

le délai de livraison de la maison par le constructeur .
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Env. 60000 message
Bonjour, j'ai une autre question à vous poser?
si nous refusons de signer l'avenant au contrat qu'il nous impose,
celui-ci devient-il caduque et peut-on l'annuler sans devoir
au constructeur des indemnités?
merci
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
C'est "les Bastides Lauragaises" qui agit de la sorte ?
Huh
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
seve&fred a écrit:Bonjour, j'ai une autre question à vous poser?
si nous refusons de signer l'avenant au contrat qu'il nous impose,
celui-ci devient-il caduque et peut-on l'annuler sans devoir
au constructeur des indemnités?
merci


non
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 60000 message
Malheureusement Oui, je suis très déçue.
jamais je n'aurais pensé qu'ils puissent nous demandé ça,
sachant que nous avions fait notre part du marché (étude de sol faite avant même d'être propriétaire).
le commercial essaie de négocier et nous demande à présent la moitié du montant annoncé.
mais dorénavant il ne s'agit plus de supplément pour béton mais pour armatures.
normale il est écrit dans la notice descriptive : taille des fondations selon étude de sol (que nous avions fourni)
alors que structure des armatures selon étude béton ( étude incluse dans le prix).
par contre le prix est le même!!!
merci pour ton message d'encouragement, je ne m'enquerrai pas de vous dire comment cette histoire s'est terminée.
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Env. 60000 message
stephplr77 a écrit:
seve&fred a écrit:Bonjour, j'ai une autre question à vous poser?
si nous refusons de signer l'avenant au contrat qu'il nous impose,
celui-ci devient-il caduque et peut-on l'annuler sans devoir
au constructeur des indemnités?
merci


non


NoN, je ne peux pas annulé le contrat s'ils essaient de nous forcer à payer des plus values
avec les quelles nous ne sommes pas en accord? est-ce cela que tu me dis?!
c'est quand même incroyable, comment sortir de cette histoire alors si nous ne parvenons
pas à nous mettre d'accord?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Vérifies auprès de l'aamoi mais selon moi tu refuses un avenant sans remettre en question le contrat initial

par contre, si après cela ils font sans les précos de l'étude de sol, alors il faudra je pense te fendre d'un beau courrier

mais comme on l'a indiqué : CCMI = prix ferme et définitif
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 60000 message
stephplr77 a écrit:Vérifies auprès de l'aamoi mais selon moi tu refuses un avenant sans remettre en question le contrat initial

par contre, si après cela ils font sans les précos de l'étude de sol, alors il faudra je pense te fendre d'un beau courrier

mais comme on l'a indiqué : CCMI = prix ferme et définitif


Merci pour ta réponse, j'attends le retour de l'aamoi sur ce sujet,
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Messages : Env. 60000

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Env. 300 message Gard
Bonjour,
3750 € de plus pour des fondations, on peut estimer le m3 de béton fournis coulé à 165 €/m3 soit un surplus de 22 m3 cette maison doit être sur un système de fondation bien particulier ....
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Ancienneté : + de 11 ans
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Env. 60000 message
Bonjour SB, en fait aux dernières nouvelles, le "directeur et commercial" des BL nous a informé que la plus value de 3750 euros n'était pas pour supplément quantité béton mais pour un surcoût dû à la fourniture d'armatures différentes de celles qu'il avait prévu de mettre initialement. Bien sûr, il n'est noté nul part, dans la notice, le type de ferraille qu'il projetait de mettre dans les fondations de la maison. En tout cas, voilà ce que dit l'étude béton: "il faut des semelles 3HA10 filants avec cadres HA10 tous les 25cm". 3750 euros pour des morceaux de ferrailles! c'est pas un peu cher quand même????Dry
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Il faut leur demander pourquoi ils veulent mettre des armatures différentes. Comment ils le justifient ?

Dans tous les cas, c'est illégal...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Env. 60000 message
Et bien , c'est l'expert de l'étude béton réalisé fin février de cette année qui leur recommande de poser ce type de semelles.
maintenant, je ne sais pas si elle sont si particulières que ça ces semelles et je ne sais pas non plus quel est le surcoût entre celles qu'ils allaient nous poser avant les conclusion de l'étude béton et celles qu'ils doivent poser dorénavant. Mais a en croire le constructeur il s'agit d'un surcoût de 3750 euros, qu'il amène à 1800 euros dans sa grande générosité. Nous avons à peu près calculé les ML de fondations, elle tournerait autour de 63ml.
Voilà, Voiloù...
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Messages : Env. 60000

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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Et quand vous leur dites qu'un CCMI = prix ferme et définitif, ils disent quoi ?

(1000 ou 2000€ récupérés par chantier x plusieurs dizaines de chantiers par an : ça fait une somme rondelette à la fin...).
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Env. 300 message Gard
Le prix actuel en moyenne des aciers de ferraillage mis en place est de 2,60 €/kg (HT) pour information soit ici 1400 kg ????
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Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 11 ans
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Env. 60000 message
SB30300 a écrit:Le prix actuel en moyenne des aciers de ferraillage mis en place est de 2,60 €/kg (HT) pour information soit ici 1400 kg ????


1400KG d'acier??? en plus de ce qui était prévu initialement!
ça parait invraisemblable!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Messages : Env. 60000

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ne rentrez surtout pas dans une discussion m3/tonnage d'acier. Car ils trouveront toujours un argument.

Tenez vous en au principe fondamental CCMI = prix ferme et définitif. Point.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 60000 message
Je le sais malheureusement très bien.
merci de votre contributionWink
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Messages : Env. 60000

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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
y a un truc que je pige pas
une g12 a été effectuée
du coup le constructeur a il fait une étude béton?
si oui, et si il s'est planté dans ses calculs, ben c'est pour sa pomme Blush
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Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 30 message Pornichet (44)
Bonjour,

après lecture de votre sujet, je me retrouve dans une situation semblable, nous avons une projet extension maison,
nous avons obtenu le permis de construire sur lequel le maitre d'oeuvre à stipulé respecter la réglementation sismique en vigueur.
A ce jour , au moment de signer les devis, le résultat d'étude sismique faite par le maçon fait que le projet est mal monté au niveau
des fondations, le maitre d'oeuvre avait prévu 3 poteaux de soutien pour la partie extension coté, nous devons tout revoir
le projet maçonnerie fondation, je suis révolté pourquoi l'étude n'a pas été faite en aval? je ne vous dit pas la plus value
qui m'attends, vous parlez de CCMI signé c'est seulement le contrat construction avec le MO vos devis étaient déjà signé?
Je vois que nous subissons souvent toutes ces normes et qu'il faut toujours se battre, le maitre d'oeuvre en plus
se permet de nous prendre de haut.
merci de votre avis,
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Messages : Env. 30
De : Pornichet (44)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ton cas est un peu différent :
Tu n'es pas en CCMI mais en contrat de marché, non ?

Et qui plus est, avec des devis non encore signés. Il est parfaitement en droit de revoir le devis tant qu'il n'est pas signé. Et estime toi heureux qu'il annonce la couleur avant la signature. En marché d'entreprise, contrairement au CCMI, il n'est tenu de te faire que ce qui est décrit au devis signé. Et si quelque chose est oublié, il te présente la facture !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Messages : Env. 20000
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Env. 60000 message
Bonjour,effectivement le CCMI est totalement différent du travail avec un MO.
Dans notre cas, le prix est ferme et définitif,c'est un forfait,que nous ayons besoin d'un peu moins de béton ou de tuiles le prix sera le même quoiqu'il arrive.
pour vous, le MO vous facture uniquement ce que vous utilisez mais ce type de contrat peut avoir un revers de médaille par exemple pour des travaux qui n'étaient pas prévus. Vous êtes les seuls responsables de faire toutes les études nécessaires au bon dimensionnement des fondations, pour nous c'est le constructeur qui nous représente tout est inclus dans le forfait. je ne sais pas trop ce que vous engage le contrat que vous avez signé avec le MO, mais peut-être pouriez-vous changer plus facilement de MO si vous n'êtes pas satisfait de son travail?
bien cdt,
Sad
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Messages : Env. 60000

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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonsoir Sev et Fred,

Alors où en êtes-vous rendu ?
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Env. 300 message Gard
TP35 a écrit:Bonjour,

après lecture de votre sujet, je me retrouve dans une situation semblable, nous avons une projet extension maison,
nous avons obtenu le permis de construire sur lequel le maitre d'oeuvre à stipulé respecter la réglementation sismique en vigueur.
A ce jour , au moment de signer les devis, le résultat d'étude sismique faite par le maçon fait que le projet est mal monté au niveau
des fondations, le maitre d'oeuvre avait prévu 3 poteaux de soutien pour la partie extension coté, nous devons tout revoir
le projet maçonnerie fondation, je suis révolté pourquoi l'étude n'a pas été faite en aval? je ne vous dit pas la plus value
qui m'attends......, ,


Bonjour,
Quelles sont les raisons de la remise en cause du projet initial ??? si c'est par exemple le fait qu'il faille créer un joint de dilatation entre l'extension et la partie existante
c'est une négligence du Maître d’œuvre par exemple...Mais si c'est une adaptation suite au rapport de sol c'est malheureusement normal.
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Messages : Env. 300
Dept : Gard
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Env. 60000 message
Pegasus31 a écrit:Bonsoir Sev et Fred,

Alors où en êtes-vous rendu ?


Bonjour, nous avons un peu avancé!
le CST nous a envoyé l'avenant sans plus value que nous avons signé.
la date d'ouverture de chantier a été repoussé suite à nos demandes d'avenants concernant de petites modifications du type électricité et réseau d'eau, choix des sanitaires et des faïences, couleur menuiseries et enduit de façade.
Nous attendons donc les avenants et le chantier devrait démarrer une fois que nous aurons tout mis à plat.
Apparemment, nous sommes les premiers clients ayant refuser ce genre de plus-value.
je ne sais pas comment je doit le prendre?
A bientôt
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Messages : Env. 60000

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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Vous avez fait une très bonne chose.
A lire les récits, une quantité non négligeable de clients acceptent de payer, principalement "pour ne pas se fâcher" (même s'ils savent que la pratique est illégale)...

Rolleyes

Et tant que le client (ou plutôt le pigeon) paie, ces pratiques continueront hélas.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Par contre, n'hésitez pas à communiquer (notamment sur votre récit) et à dénoncer ces pratiques : il faut que la serve à de futurs clients...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 17 ans
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Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
[quote="seve&fred"]
Pegasus31 a écrit:
Apparemment, nous sommes les premiers clients ayant refuser ce genre de plus-value.
je ne sais pas comment je doit le prendre?



Ca veut dire que le constructeur l'a fait à d'autres ? L'AAMOI risque d'aimer ce cas .
A votre place je le prendrai plutôt même très bien, au moins votre constructeur aura appris avec vous ce que CCMI veut notamment dire.
Ne vous laissez pas intimider, vous avez signer un contrat, il faut que les 2 parties s'y tiennent. Bravo pour votre persévérance.
Adhérent AAMOI durant la construction
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
[quote="JM_68"]
seve&fred a écrit:
Pegasus31 a écrit:
Apparemment, nous sommes les premiers clients ayant refuser ce genre de plus-value.
je ne sais pas comment je doit le prendre?



Ca veut dire que le constructeur l'a fait à d'autres ? L'AAMOI risque d'aimer ce cas .


Apparemment oui.
Mais les autres clients ont accepté de payer et en sont contents car "le constructeur a accepté de partager les frais"...
Pas belle la vie ?

Je pense que demain je vais me mettre à vendre des baraques : les clients acceptent de payer n'importe quoi et sont en plus satisfaits (plus c'est gros, plus ça passe...).
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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